?

Log in

No account? Create an account
Подробные результаты референдума о независимости в Латвии 1991 г. - Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Подробные результаты референдума о независимости в Латвии 1991 г. [Jul. 5th, 2017|08:30 am]
Александр Киреев
[Tags|]

Нашел карту референдума о независимости Латвии, который прошел 9 февраля 1991 г., то есть когда еще существовал СССР. Референдум был непризнанным, поэтому его противники с таким же успехом называли опросом. В русской Википедии он опросом и называется, а в английской он называется референдумом. Его вопрос “два в одном" мне напомнил вопрос на мартовском референдуме о сохранении СССР, только гораздо короче: «Вы за демократическую и независимую Латвию?» Но в обоих случаях сама формулировка явно имела мало значения: тогда все знали за что голосуют.

Опрос это или референдум, но его результаты хорошо отразили предпочтение жителей Латвии: явка была 87.56%, за независимость 73.68%, против 24.69% и остальные голоса были недействительными. Итак, география результатов. На карте показана доля голосов за незавимость от всех зарегистрированных избирателей (а не пришедших на выборы). Это скорее правильный подход, потому что голосование против и неявка очень сильно коррелировали и наблюдались лишь у меньшинств.  Явка же и голосование за незавсимость среди латышей были почти поголовной.

Можно справнить и с языковой картой по переписи 1989 г.


и с этим графиком


Из графика видно, что буквально почти латыши были за независимость. Среди русскоязычных за независимость были вероятно около четверти от всех зарегистрированных избирателей. Тут (я перевел на английский язык гуглом - русский перевод какой-то более кривой получается) есть статья с результатами референдума по районам. Скажем, в этой таблице сравнивается процент нац. меньшинств и процент за независимость от всех зарегистрированных избирателей. В Даугавпилсе 87% нелатышей и 13% латышей, за независимость 32.5%, то точно более 20% от всех нелатышей тоже должны были проголосовать за независимость - около 23%, если 95% латышей проголосовали за. Если по этой формуле считать Даугавпилский район, то тоже получается 23%. Но судя по всему, меньшинства, которые жили в более "латышской" среде были больше за, во всяком случае на это намекают результаты в районах, где латыши в подавляющем большинстве. Вероятно больше за были и более образованные русскоязычные. Если по такой формуле считать Ригу, то получается более 25%.



На днях мой "любимый лунатик ЖЖ" Сергей Лопатников написал: "Подавляющее большинство НАСЕЛЕНИЯ Прибалтики встречало СССР как освободителя". Опросов в 1940 г. конечно не было, но результаты этого референдума показывают, что в начале 1991 г. почти все латыши были за независимость от СССР. Аналогично было и на референдумах в Эстонии и Литве, где результаты тоже явно так же отражали национальный состав. То ли 50 лет советской власти так прибалтов перековали из сторонников советской власти в ее противников, то ли вхождение в состав СССР в 1940 г. было проведено против их воли, а через 50 лет при первой же возможности они захотели из него выйти.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: timbes5
2017-07-05 04:02 pm (UTC)
в данном случае опрос как раз был по сути референдумом, даже если не был им по форме. ибо результаты реально отражают картину.

ну вот так даже красивее


+
http://timbes5.livejournal.com/227906.html
http://timbes5.livejournal.com/245130.html
http://timbes5.livejournal.com/243911.html

Edited at 2017-07-05 04:04 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: temur25
2017-07-05 04:35 pm (UTC)
В 40м году же референдумы, или выборы, если точнее, были во всех трех республиках, наверное, Лопатников на них опирается
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2017-07-05 04:54 pm (UTC)
Наверное, по этой логике латыши дружно одобряли советскую власть и в середине 1980-х. Выборы в Верховный совет СССР были и в 1984 г., на которых 99.94% голосов были поданы за официально одобренных кандидатов, а в 1985 г. выборы в Верховный совет Латвийской ССР. Они тоже показали полное одобрение курса партии и правительства. А буквально через четыре года после этого на первых альтернативных выборах в Верховный совет Латвийской ССР народный фронт Латвии уже получает 68% голосов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: temur25
2017-07-05 06:26 pm (UTC)
Кстати, где то слышал, что вроде как на выборах в ВС Эстония обычно была самой оппозиционной с то ли 99,8%, то ли 98% за блок коммунистов и беспартийных. :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2017-07-05 06:32 pm (UTC)
Странно. На выборах в Верхонвый совет СССР 1984 г. 0.06% было против официальных кандидатов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_(1984) То есть даже в Прибалтике и Галичине по идее должно было быть совсем мало: не совсем же нули должны были быть в остальных регионах. Но надо бы поискать цифры. Может быть кто-то из зала видел что-то подобное?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pollotenchegg
2017-07-05 07:53 pm (UTC)
Судя по цифрам, опозиционеров примерно как сейчас в Чечне)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: worldbystander
2017-07-05 04:42 pm (UTC)
Так он и в латышской Википедии называется опросом, и точно также он назывался официально при его провидении.
По-моему, референдумом его сейчас называют как раз русскоязычные, которые говорят, мол, мы проголосовали за независимость, а нас в итоге предали, введя институт безгражданства, с языковой политикой и т.п. В той же самой русской Википедии латышские участники отстаивали ТЗ, что это был опрос (дескать, Латвийскую Республику восстановили бы в любом случае согласно декларации о восстановлении независимости от 4 мая 1990 года).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2017-07-05 04:56 pm (UTC)
Я тоже не раз слышал о поддержке русскими независимости Прибалтики в то время. Собстенно, статья по ссылке этот миф и развенчивает. Хотя четверть поддержавших от списочного состава - это не так уж и мало.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lex_divina
2017-07-05 04:50 pm (UTC)
Опросов в 1940 г. конечно не было, но результаты этого референдума показывают, что в начале 1991 г. почти все латыши были за независимость от СССР. Опросов в 1940 г. конечно не было, но результаты этого референдума показывают, что в начале 1991 г. почти все латыши были за независимость от СССР.

А зачем опросы? Достаточно того, что "выборы" в прибалтийские парламенты (которые и провозгласили отказ от суверенитета) были:
а) досрочными;
б) безальтернативными;
в) не тайными;
г) проводились при наличии на территории стран Прибалтики огромных (по их масштабам) контингентов советских войск.

И это не считая таких мелочей, как блокада Эстонии, стрельба по пассажирским самолётам и выдвижением ультиматумов в духе гитлеровского ультиматума Чехословакии.

В 1940 году приставили пистолет к затылку - а теперь рассказывают, что всё по любви было.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: irbis_s
2017-07-05 05:32 pm (UTC)
То ли, при должном старании, можно запропагандировать кого угодно на что угодно.

С таким же успехом можно посмотреть на сегодняшних немцев и удивленно воскликнуть, что немцы поддерживали Гитлера против своей воли под воздействием башен ПБЗ.

Это не к тому, что я прямо-таки поддерживаю Лопатникова, а к тому, что сравнение некорректное. Так-то много что можно вспомнить, и прямо противоположное можно, что на выборах в Учредительное собрание Латвия была среди лидеров по поддержке большевиков и т.п. Но это было совсем в другое время, и в других обстоятельствах, прямо сравнивать нельзя.

Edited at 2017-07-05 05:37 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2017-07-05 05:45 pm (UTC)
Как раз процент голосов за Гитлера (когда он еще не был у власти) мы хорошо знаем, это были выборы в тогда относительно демократической Германии и никакие башни ПБЗ тут вспомнать не надо, потому что он не был тогда даже у власти. Но общественное мнение Германии действительно с тех пор сильно изменилось. Оно могло измениться и в Латвии: как я и написал, 50 лет советской власти могли полностью изменить к ней отношение. Но все же более вероятно то, что большинство латышей вхождение в состав СССР не поддерживали и тогда, справедливо считали это оккупацией, что и отражалось на их отношении к русским даже в советские времена: часто очень прохладное.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alekcnova
2017-07-05 07:04 pm (UTC)
Выборы в ВУС в Латвии не совсем показательны. К тому времени большая часть Латвии была оккупирована немцами и выборы проходили в латгалоязычной части Лифляндии и в 3 уездах Витебской губернии. Так что в них участвовали по преимуществу латгальцы, а они, насколько мне помнится, и сейчас голосуют иначе чем остальные латышы. Также голосовали русская XII армия (но их вроде считали отдельно) и беженцы от немцев.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: worldbystander
2017-07-05 07:56 pm (UTC)
Вы немного напутали. Не было латгалоязычной части Лифляндии (Лифляндской губернии), были латышская и эстонская. И были три латышских (латгальских) уезда Витебсткой губернии. Так вот как раз латыши из Лифляндии проголосовали за большевиков значительно сильнее, чем латгальцы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 22he_travnya
2017-07-06 02:44 pm (UTC)
Так голосование за большевиков тогда ведь не противоречило желанию повысить статус латышского этноса
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lx_photos
2017-07-05 06:29 pm (UTC)
+
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: 22he_travnya
2017-07-06 02:42 pm (UTC)
В Украине тоже пророссийское голосование очень зависит (точнее зависело по усреднённым данным за 1994, 2004 и 2010) от доли русскоязычных

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: chestnut_ah
2017-07-13 09:26 am (UTC)
По поводу корявости перевода. Все просто - в гуглтранслейте все переводы производятся через английский. Понятно что с одной стадией перевода (латышский - английский) косяков наберется меньше чем при добавлении следующей стадии (английский - русский)
(Reply) (Thread)