| Comments: |
Минусы откровенно удивляют.
А меня нет, я как раз писал о них. Это явное свидетельство того, что экзит-пол ФОМ переоценил результат ЕР минимум на пару процентов, скорее даже на хорошие 3 процента. Поэтому даже минусы появились там, где было меньше всего фальсификаций.
Да, что-то я не сообразил.
В Сибири и на ДВ вроде как вообще не было крепостного права.
Вроде что-то было в Тобольской губернии. Но по сути действительно почти не было.
Где холопство в крови - в казачьих регионах? Я иногда с Вас положительно хренею
Разумеется, есть исключения. К тому же крепостное право просто не является единственным из возможных объяснений.
Оно вообще не является объяснением. Юг России действительно более консервативен, только вот с "крепостническими" районами это географически пересекается очень слабо. За 150 лет произошло очень много чего.
В США после отмены рабства тоже произошло много чего, но даже сейчас это ощущается электорально. Не говоря уже о многих исторических границах в Восточной Европе, которые исчезли очень давно, но электорально видны.
В Штатах - может быть. Но российская "электоральная граница" между Севером и Югом к крепостному праву не имеет никакого отношения: на Севере поморский Архангельск и "крепостнический" Ярославль, на Юге -"крепостнический" Тамбов и казачий Дон.
Такой четкости границы в уровне фальсификаций дествительно нет, да и не может быть: это сильно зависит от местных руководителей. Скажем, в Краснодарском крае хватило одного Ткачева. Но Вы в праве предложить свое объяснение почему к Юге больше фальсифицируют, чем на Севере.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/26536815/2326648) | From: arkhip 2011-12-18 08:28 pm (UTC)
А вот юлить не надо | (Link)
|
это кто писал?
Я думал сделать два поста, но сделаю из них один, так как между ними есть общее: разница между Севером и Югов в Европейской части РФ. Север поддерживает власть меньше, чем Юг, и на Севере фальсифицируют меньше, чем на Юге.
А объяснение достаточно простое - географическое. Север более урбанизирован и гораздо менее связан с землёй, чем Юг. На Юге даже горожане выращивают на приусадебных участках продовольствие чуть ли не в товарных количествах. Уклад жизни отличается.
![[User Picture]](http://l-userpic.livejournal.com/82143115/2901613) | From: kireev 2011-12-18 08:40 pm (UTC)
Re: А вот юлить не надо | (Link)
|
А противоречие где?
Ваше объяснение тоже сомнительно. Само село на севере явно отличаются от села на Юге, а не только города.
Холопство тут уж точно ни при чём. В 90-е юг был наоборот наиболее оппозиционной частью страны, а север был самым лояльным к действующей власти (Ельцину).
Дело в идеологии. Север настроен более либерально, юг более консервативен.
К фальсификациям в пользу какой-либо партии относятся более снисходительно там, где эту партию больше поддерживает население. Так что и здесь всё тоже закономерно: там, где больше поддержка ЕР, там и фальсификаций в ее пользу больше.
=Холопство тут уж точно ни при чём. В 90-е юг был наоборот наиболее оппозиционной частью страны, а север был самым лояльным к действующей власти (Ельцину).=
Так тогда было дело не в оппозиционности, а в тоске по советскому строю с одной стороны (а он и политически и экономически вполне приемлим для холопов), и реформаторами, демократами с другой.
Ну да, ну да. А сейчас Север голосует за КПРФ, у которой тоска по советскому строю - краеугольный камень программы. Совсем Вы заврались в своём стремлении обвинить южан в природном холопстве.
Нет, конечно, голосуют сейчас за КПРФ далеко не только из-за тоски по совку, а из-за простеста против КПРФ и Вы это прекрасно знаете. Как раз заврались Вы.
Тут дело не в холопстве. Сельское хозяйство от проводимых реформ пострадало ужасно и естетсвенно, что у сельских жителей возникло отвращение и к ним, и к властям, которые их проводили, и появилась тяга к возврату к старым временам, когда жилось получше.
Те регионы, в которых сельское хозяйство играет важную роль, а это как раз юг, включая Северный Кавказ, фактор ненависти крестьянства к проводимым преобразованиям сыграл важнейшую роль. Слово "либерал" там у многих ассоциируется с разрухой 90-х годов и воспринимается как ругательство.
=Тут дело не в холопстве. Сельское хозяйство от проводимых реформ пострадало ужасно и естетсвенно, что у сельских жителей возникло отвращение и к ним, и к властям, которые их проводили, и появилась тяга к возврату к старым временам, когда жилось получше.=
На самом деле село было просоветским еще до всяких реальных реформ. Село за Ельцина в 1991 году голосовало не лучше, чем в 1996 году, хотя Ельцин был в оппозиции в 1991 году. И за СССР в марте 1991 года оно лучше голосовало. То есть это разделение было с самого начала.
Дело в идеологии. Север настроен более либерально, юг более консервативен.
Это скорее уклад а не идеология
Замечательно! Ваша карта получилась красивее, чем моя: см. здесь http://kobak.livejournal.com/101512.html в апдейте номер 12. Интересно, кстати, сравнить эти две карты, так как моя основана не на числах Дмитрия Когана, а на моих, -- а мы пользуемся разными методами оценки фальсификаций (его окончательный результат 32%, а мой 38%). Качественно, кажется, сходится хорошо. Поставлю там на Вас ссылку.
У меня же еще и третья оценка фальсификаций, но географически - такая же.
Спасибо, ну и работку Вы проделали! Я бы тоже тут обратил внимание на выборы 2007 и еще лучше 2003 г. Уровень фальсификаций повышался от выборов к выборам. Поэтому я бы предоположил, что и цифры тут будут меняться именно в таком направлении, то есть разница в корреляциях между Севером и Югом будет усиливаться. Я понимаю, у Вас работа стоит, это я так, на будущее :)
Карта красивая, но вопрос всё равно остается: как разделить фальсификации и "естественную" разницу в политическом поведении. Тезис "Север поддерживает власть меньше и там фальсифицируют меньше" (и наоборот для Юга) вроде как предполагает, что какое-то количество фальсификаций каким-то образом встроено в местную культуру, "вшито" в неё. Если это так, то вот эти "фоновые" фальсификации (в отличие от каких-то пиковых, больше обычного) стат. методы вообще не могут корректно отловить, здесь не поможет ни сравнение с соседями, ни сравнение с предыдущими годами. Только приезжать на местность и наблюдать, как оно работает.
"Юг более аграрно-коллективистский, Север - более индивидуалистский что ли. На Севере меньше было распротранено крепостное право и это явно являлось одной из причин разного электорального поведения села на Севере и на Юге"
Меня эта тема удивляет и в России и в Украине. Ведь заселялся этот юг России выходцами с севера. Причем, по логике, ехали те, кто был более предприимчивым, индивидуалистичным и менее консервативным.
Вроде как да, но Кубань как раз очень консервативна. То есть значение может иметь не только откуда приехали, но и кем стали, то есть они приезжали работать на земле, в сельском хозяйстве, а это как правило связано с повышенным консеравтизмом.
А где было больше губернаторов-долгожителей - на Юге или на Севере? В моём представлении ещё в 90-е красные губернаторы очень подолгу сидели. Логично было бы предположить, что они в своё время и политические машины сумели лучше настроить, чем часто сменявшиеся "демократы" в северных регионах.
Зависит от времени, от периода. В 1990-е годы в "красных" регионах в целом конкуренция была выше и замены происходили чаще, чем в "синих". Там еще сложность в том, что в "красных" регионах было много лояльных губернаторов (Савченко, Чуб, Ткачев, Аяцков, Бочкарев, Бетин, Полежаев - это только те, кто не "перекрашивался" из левых, а изначально был правительственным), а в "синих" - наоборот, левых (Виноградов, Сергиенко, Шершунов, Тихонов).
В Орловской области реально такие огромные фальсификации, и тем не менее ЕР получила меньше 40%? То есть там фактически победила КПРФ?
Процент фальсификаций вычислялся от числа проголосовавших?
Там фальсификации от списочного состава. Но другое дело, что лично я с этой оценкой не согласен, но в Орловской области прежде всего на селе действительно были умеренные фальсифкиации. Победила бы КПРФ без них или нет, не уверен, но так по прикиду, должно было быть близко.
С точки зрения математической статистики, "исследование" на которое Вы сослались, это неуд в зачетку. Автор также знаком с математической статистикой, как я с ядерной физикой.
Простой факт: ВСЕ приведенные распределенияй голосов за партии НЕНОРМАЛЬНЫ. А ложной посылки чаще следуют ложные выводы.
Поэтому на абсолютный уровень, вычисленный Коганом, можно даже не смотреть. География? Да тут не надо быть "географом", чтобы знать, что на Кавказе нет тайного голосования. Какой смысл брать в статистику Северо-Кавказские республики? Это ж вырожденные точки, которые только "наводят тень на плетень".
Статистическое исследование - это не "график на коленке", а выявление стационарных зависимостей и исследование отклонений от них. | |