?

Log in

No account? Create an account
Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О неправдоподобной динамике явки по районам и городам Крыма [Mar. 16th, 2014|04:56 pm]
Александр Киреев
[Tags|, , ]

Собрал в одну таблицу результаты явки по часам по городам и районам Крыма. Данные публиковались на сайте крым-информ (пророссийском, сразу отвечаю на вопрос). Результатов по Черноморскому р-ну на 18 не было почему-то, но финальные результаты появились.
на 12:00
http://www.c-inform.info/mainnews/id/76
на 15:00
http://www.c-inform.info/mainnews/id/79
на 18:00
http://www.c-inform.info/mainnews/id/81
финальные цифры на 20 часов
http://www.c-inform.info/news/id/770

Я сделал и таблицу динамики явки. То есть какая доля людей, пришедших на участки, сделала это с 8 до 12 часов, с 12 до 15 часов и т.д. Вот тут начинается самое интересное. Чаще всего выглядит ужасно, неправдоподобно и это явное свидетельство манипуляций.  Самый большой наплыв людей идет с 10 до 14 - 15 часов, а потом идет спад. Но не могут 9% от всех пришедших за день проголосовать в 15 до 18 часов и 20% с 18 до 20 часов, как было в Евпатории. Так люди в массовом порядке на выборы не ходят. Мне пытались объяснить, что это такое важное, ну такое важное событие, что людям просто нетерпелось проголосовать за вхождение в состав России. Но это не может объяснить, что, скажем, именно в Евпатории вдруг проявился взрыв нетерпения с 18 до 20 ч., а с 15 до 18 ч. его особо не было. Это не может объяснить, что в одном из трех районов Симферополя Железнодорожном 92,4% людей проголосовали до 15 часов, а потом вдруг люди закончились и весь остальной день на выборы дошли лишь 7,6%, при том, что в двух других районах почти 30%. Это необъяснимо никакими этническими составами населения районов и никакой важностью выборов. И таких примеров множество. Мне говорили, что Керчь настолько пророссийская и поэтому там сразу 68% проголосовали с 8 до 12 ч. Но при этом в пределах целого большого города явка с 15 до 18 ч. не может вдруг вырасти по сравнению с 12 - 15 ч. Если такая мощная явка утром, то потом должно быть затухание явки. При этом отдельные участки можно объяснить какими-то факторами, но естественными причинами невозможно объяснить всю эту картину.

Слышу еще одно возражение: да кому там важна эта явка по часам! Примерно пишут и все тут. Но ведь это данные не по участкам, а по целым районам. В них много участков. Если бы писали примерно и независимо друг от друга, разве могли бы быть такие различия по районам? Почему вдруг участки Железнодорожного р-на Симферополя сговорились записать всех до 15 часов, а в Киевском и Центральном вдруг нет? Как ни крути, манипуляции.

crimea_turnout

Но может быть это везде так? Нет, не везде. Я об этом подробно писал после думских и президентских выборов в России. Такое нарушение динамики явки по часам чаще всего вело к явным аномалиям и в результатах. И наоборот, правильная динамика чаще всего вела и к результатам без аномалий. Я решил взять для сравнения какую-нибудь область России (только, где не было фальсификаций) с последних президентских выборов. На украинских выборах, к сожалению, данные по явке по часам представлены лишь по округам, а они прилично больше районов. Поэтому я обратился к России. Я взял Иркутскую потому что она сопоставима с Крымом по населению и на всех выборах была достаточно чистой. Вот сравните: тут все плавно, красиво, правильно. Утром больше селяне голосуют, вечером больше горожане.

irkuts_turnout

Я бы извинился перед теми, кто радуется результатам референдума, что порчу им праздник, но не буду, потому что знаю, что большинству из них, собственно, плевать на то, были ли результаты референдума настоящими или нет.
linkReply

Comments:
Page 6 of 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>
[User Picture]From: semen_serpent_2
2014-03-17 04:09 pm (UTC)
Выше была просьба обнародовать статистику забаненных комментаторов этого поста. Присоединяюсь.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2014-03-17 07:28 pm (UTC)
Я решил никого в этом посте не банить. Оставлю для истории.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oboguev
2014-03-17 04:09 pm (UTC)
Originally posted by kouzdra at "О вреде огурцов":
"Аналитик выборов" Киреев дописался:

Но не могут 9% от всех пришедших за день проголосовать в 15 до 18 часов и 20% с 18 до 20 часов, как было в Евпатории. Так люди в массовом порядке на выборы не ходят

Почему не ходят - самый простой (и скорее всего и верный) вариант - воскресенье, погода хорошая - середина дня - пикнички/прогулки. Кто-то справил гражданскую нужду перед, кто-то - после.

Вот и все. Это Крым, а не говномегаполис типа Мск, где такое действительно неестественно.

Но в общем кажется у "изряднопорядочных" уже совсем все поехало. Аккуратнее надо быть все-таки.

* * *

В городах самый наплыв примерно к обеду и как раз к закрытию. Первые перед всеми делами участок посещают, а вторые после. С 15 до 17-18 как раз почти всегда затишье.
Ну, это по Питеру наблюдения, где я в УИКе работаю.

* * *

Правильный избиратель должон ходить строго по Гауссу!

* * *

Ну Киреев обычно держится в рамках объективности. Но в в данном случае сравнивать, как он делает, буквально судьбоносный без шуток референдум с проходными выборами в Иркутской области как-то не совсем корректно.

* * *

Объективность же разная бывает - тут несколько довольно произвольных корреляций в духе статьи "о вреде огурцов" (в которой все абсолютно объективно).

При этом игнорируется самое простое и естественное объяснение - кое я и привел (оно кстати еще и разброс по участкам даст в зависимости от погоды на местности)

* * *

И да наблюдалы из Крыма отписывают, что бардак там изрядный.

* * *

Это все понятно (и кстати значительная часть разброса опять же может просто объясняться бардаком с учетом). И подтасовки могли быть - но кстати - скорее не было, не зачем просто. Но я в данном случае о том, что сама методика не выдерживает простейшей критики.

И либо Киреев уже зашорен настолько что не видит простейшего возражения, либо - сознательно передергивает (и то и то, что всю его аналитику дропает в ноль просто потому что ловить тараканов в недобросовестных интерпретациях статистики дело неблагодарное)


Edited at 2014-03-17 04:18 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2014-03-17 07:27 pm (UTC)
=В городах самый наплыв примерно к обеду и как раз к закрытию. Первые перед всеми делами участок посещают, а вторые после. С 15 до 17-18 как раз почти всегда затишье.
Ну, это по Питеру наблюдения, где я в УИКе работаю. =

Правильно, но при чем тут Крым и как это вообще отвечает на то, что написал я?

=Правильный избиратель должон ходить строго по Гауссу!=
Да, динамика явки тоже статистически закономерна.

=Ну Киреев обычно держится в рамках объективности. Но в в данном случае сравнивать, как он делает, буквально судьбоносный без шуток референдум с проходными выборами в Иркутской области как-то не совсем корректно. =

Это вообще мимо. Иркутскую область я привел для примера того, как распределяется явка по часам на нормальных выбрах. То, что выборы в Крыму очень важные не может объяснить того, что нарушаются статистические закономерности. Это может объяснить, скажем, что люди больше ходят голосовать утром - чем важнее выборы, тем больше ходят утром. И тем более это не объясняет разницу ВНУТРИ самого Крыма по районам.

=При этом игнорируется самое простое и естественное объяснение - кое я и привел (оно кстати еще и разброс по участкам даст в зависимости от погоды на местности) =

Как я написал выше, погода там вообще не при чем. Там огромная разница в пределах трех районов Симферополя даже и других буквально соседних мест.

=Это все понятно (и кстати значительная часть разброса опять же может просто объясняться бардаком с учетом). И подтасовки могли быть - но кстати - скорее не было, не зачем просто. Но я в данном случае о том, что сама методика не выдерживает простейшей критики.=

Это как раз не выдерживает никакой критики. Фальсифицировать президентские выборы в России, на которых Путин все равно победил бы, было по идее не за чем. Однако, есть совершенно неопровержимые факты фальсификаций.

=И либо Киреев уже зашорен настолько что не видит простейшего возражения, либо - сознательно передергивает (и то и то, что всю его аналитику дропает в ноль просто потому что ловить тараканов в недобросовестных интерпретациях статистики дело неблагодарное)=

Нет, я абсолютно беспристрастен в этом вопросе. Что я могу поделать, если я вижу явные свидетельства манипуляций?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: Николай Помещенко
2014-03-17 04:50 pm (UTC)

Жена сказала, что я кретин, цифры не всегда объективнос

Супруга у меня резкая, но справедливая. Не поленилась написать пост для моего блога. http://jedimik.wordpress.com/2014/03/17/ref_cr/ ‎
Суть сводится к тому, что она отбрасывает логику цифр и логикой социологии объясняет аномалии, зафиксированные уважаемым Киреевым.
Спасибо ему, спасибо Галлке
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mmorok
2014-03-17 05:32 pm (UTC)
Как вариант - люди пришедшие с 18:00 до 20:00 пришли после работы. Если бы референдум в Крыму был бы так же "важен" электорату как выборы в Госдуму РФ, после работы на участки никто не поперся бы, и статистика "посещаемости" плавно скатывалась к закрытию.

Тезис2: даже в ЕС не сомневались в настроениях населения и по этому не стали пытаться искать нарушения там, где они не понадобятся.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Eugene Ustinov
2014-03-17 07:15 pm (UTC)
> после работы
в воскресенье

> после работы
в воскресенье

>референдум в Крыму
>выборы в Госдуму РФ

>референдум в Крыму
>выборы в Госдуму РФ


боты совсем альтернативно одаренные пошли (((
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: livejournal
2014-03-17 07:17 pm (UTC)

О неправдоподобной динамике явки по районам и городам

User krutyvuss referenced to your post from О неправдоподобной динамике явки по районам и городам Крыма saying: [...] Originally posted by at О неправдоподобной динамике явки по районам и городам Крыма [...]
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: filosof_a
2014-03-17 08:02 pm (UTC)
Ничего ваши исследования однозначно не доказывают. Насколько я знаю, в тот день над Крымом проходил циклон. Дождь и сильный ветер. Ясное дело, фронт циклона проходил в разных местах Крыма в разное время и плохая погода конечно оказала влияние на активность избирателей по времени суток.
Кроме того, в некоторых районах городов и небольших населенных пунктах практиковали подвоз пенсионеров на автобусах на участки. Автобусы ходили по заранее объявленному расписанию. Но, заметим, не во всех населенных пунктах была такая практика. Это еще один источник скачков активности.
Кроме того, в первой половине дня проголосовали все инвалиды. К ним очень организованно выходили комиссии.
И вообще, пенсионеры и люди старших возрастов были очень нетерпеливы и все проголосовали в первой половине дня.
Хотя разве бывают выборы без подтасовок? Остальные несуразности за их счет. Кто-то на местах очень хотел выслужиться.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sevabashirov
2014-03-17 08:04 pm (UTC)
Остроумно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: avs80
2014-03-17 08:20 pm (UTC)
Я тут одного товарища тереблю, говорит, что инфа по УИК может появиться на сайте избиркома или госсовета, но надежды мало
http://colonelcassad.livejournal.com/1486345.html?thread=120315145#t120315145

Edited at 2014-03-17 08:25 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Leonid Blohin
2014-03-17 08:57 pm (UTC)
Братья и сестры, по итогам 17 марта.

Главная тревожная неопределенность дня – это судьба украинских военных в Крыму. Им ставят ультиматумы, склоняя к предательству, но они стоят. И дальнейшая их судьба неизвестна, что особенно страшно.

По нашим данным, Генштаб готовит запасные планы по эвакуации этих частей (в любом случае, они должны быть в наличии). Но ясной позиции по этому вопросу от украинского руководства мы так и не слышим.

Еще из плохого:

1. Кремль, прикинувшись дурачком на ярмарке, в который раз открестился от происходящего и начал давать советы, как «спасти» Украину – тут вам и внеблоковая федерация без Крыма, и два государственных языка, в общем все то, что украинцам втюхивали засланные казачки очень долго.

Нам, наверное, стоило бы оценить эту тревогу за судьбу Украины и выработать встречные предложения. Например, сделать ислам государственной религией в России, Дмитрию Медведеву хирургическим путем сменить пол для ясности, а российскому орлу отрубить одну голову и всунуть в лапы свастику. Причем подобные предложения, думается, были бы уместнее, чем путинские ультиматумы и назойливые советы украинцам, как им жить дальше.

В любом случае, поведение Кремля пугает. Его обитатели настолько абстрагировались от реальности, что наличие у них ядерного оружия становится основной мировой проблемой.

2. ФСБ России осуществляет организованную выдачу в Симферополе стрелкового оружия всем желающим представителям так называемой «самообороны Крыма». А несостоявшиеся уголовники в лице крымских руководителей уже чуть ли не объявляют войну Украине.

Это похоже на новый московский план по дальнейшему дерибану украинской земли. Если у Путина не получится оттяпать восток Украины, то вкупе с Крымом он явно будет стараться спереть хотя бы Херсонскую, Николаевскую и Одесскую области. Недаром уже сегодня СБУ и пограничники ловят здесь пачками российских диверсантов и шпионов.

3. Раскрылись планы Минобороны России по организации для украинской инспекции полетов над российскими пограничными районами – дабы украинцы убедились, что войск здесь якобы нет. Широким жестом предлагается проверить «районы Белгородской и Курской областей, прилегающие к границе с Украиной». Я писал сегодня о том, что основные войска россиян, готовые к вторжению, сосредоточены в других местах - в Ростовской области и в Краснодарском крае. Обычный развод по-кремлёвски.

Веселит и то, что россияне для инспекции втюхивают свой вертолет (понятно, со своим экипажем). Тогда как в составе Воздушных сил ВС Украины имеется специализированный Ан-30 для проведения верификационных полетов, и подготовленные специалисты, имеющий большой опыт такой инспекционной деятельности. В общем, россияне, как всегда, думают что они самые хитрые, а все остальные просто вышли прогуляться.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Leonid Blohin
2014-03-17 08:57 pm (UTC)
Из хорошего:

1. Украинская власть наконец-то объявила частичную мобилизацию. Это стало ответом и на крымский референдум, и на события на Юго-Востоке Украины, провоцируемые Москвой.

Мобилизация усилит сразу два вооруженных формирования, задачи которых весьма отличаются – армии и Национальной гвардии. Первая – для борьбы с регулярной армией противника, вторая – для уничтожения бандформирований. То есть Киев демонстрирует подготовку ко всем возможным операциям Москвы – будь то военное вторжение или «крымский вариант» (действия т.н. «самообороны» при поддержке непонятных «зеленых человечков»). И такая предусмотрительность радует.

А главное – это уже ответ России. Чем бы он не закончился, тягостное бездействие позади. И это очень большой позитив.

2. Провоцируемый Россией хаос и беспорядки в восточных городах Украины явно пошли на спад. А без этого все планы Москвы «прийти на помощь соотечественникам» в Донецке и Харькове летят к чертям. Не будет хаоса – не будет вторжения на украинский Восток. Хотя, не исключено, после передышки российские и пророссийские дегенераты продолжат свою кровавую клоунаду.

3. Министр юстиции Павел Петренко заявил, что Украина потребует у России компенсации за ущерб и утраченное имущество. Общая сумма – 80 млрд долл, и это без индексации. Одновременно наш МИД заявил, что Украина отзывает своего посла в Российской Федерации Владимира Ельченко.

Это уже – поведение страны, на которую напали, и адекватные ответы агрессору. А не скромные жалобы институтки, обиженной пьяным матросом – как то делала украинская власть ранее.

Правда, Москва тут же подняла визг, что при возвращении к «нулевому варианту» будет требовать от Киева 20 млрд долл (это с придуманной Путиным индексацией). Если бы в Кремле умели считать, то поняли бы, что 80 млрд минус 20 млрд все равно получится 60 млрд в пользу Украины. Но арифметикой эти товарищи, видно, не пуганы.

Что ж, это был не самый худший день с начала российского вторжения. Пусть новый день принесет нам еще больше хороших новостей.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sergmech
2014-03-17 10:13 pm (UTC)
Ох уж мне эти горе-исследователи)) Особенно веселят те люди, которые ничего не видели собственными глазами, но тут же увлеченно начинают строить какие-то теории заговора)) Могу рассказать то, что видел своими глазами. Явка - дичайшая, такой наверное не было никогда. Я лично видел 90-летнюю бабушку, которая поднялась по крутейшей лестнице, чтобы уточнить, есть ли она в списках, и сказала, что не голосовала со времен Брежнева. Это просто пример, но очень показательный. Да я сам уже не вспомню, когда голосовал в последний раз, а тут - пришел)) У нас (это Севастополь, если что) самая толкучка была с утра, когда самые нетерпеливые пришли еще до открытия, и потом где-то с 11 до 14. Ближе к вечеру стали подтягиваться татары, которым меджлис голосовать запретил, чтобы не палиться... И ничего особенного нет в том, что самые разгильдяи приходят в последнюю минуту, таких тоже хватало...Керчь меня приятно удивила. Но ничего особенного в этом нет. Я там родился, жил до поступления в универ, да и сейчас частенько приезжаю. Так вот, по уровню жизни в Керчи за все время украинской независимости - самая Жопа. Мне горько это говорить, потому что это моя Родина, и я помню времена, когда там было больше 300 тыс. жителей, когда мы катались на ту сторону (Порт-Кавказ, билетик стоил 25 копеек), копали там в лиманах морских червяков, и потом ловили кефаль на Средней косе (она же Тузла). Когда работали заводы: эмальпосуды (даже в Поле Чудес давали в качестве приза), судостроительный, обогатительный, морпорт (где работали мои родители, и многие нам завидовали, потому что это было круто... столько жилья строилось для людей), можно перечислять долго. И потом все это превратилось в прах. Город превратился в реальный тупик, и болото. Расширялось только кладбище. Так вот сейчас у Керчи появился реальный шанс вылезти из этой глубокой задницы, и я абсолютно не удивляюсь такой явке до обеда, потому что у людей уже просто не осталось терпения. После Севастополя это второй пророссийский город в Крыму, это действительно так. И общий вывод по увиденному (да, я наблюдал за подсчетом): нарушений не было (по-крайней мере, на нашем участке), да они и не нужны были...Любой, кто был тут, и видел настроение людей, это подтвердит. Явка была (сейчас уже не вспомню, но точно больше 90%). За Украину было 2%, и подсчет выглядел примерно так: рас-рас-рас-рас... и очень редкие возгласы удивления, когда "два". Попадались и идиотические, типа "за австралию" или "убить януковича", эти - в испорченные, но хоть поржали)) В общем, вывод такой: результат в цифрах совершенно адекватный, а если где-то и были нарушения, то на результат особо не повлиявшие, потому что результат и так был понятен и без них. А над диванными наблюдателями, пишущими, что явка была 30%, (абсолютно достоверно, им это логика подсказывает, и большой жизненный опыт) можно только сочувственно посмеяться. Как-то так.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2014-03-17 11:29 pm (UTC)
Спасибо за очень длинный текст и столько наблюдений, но это никак не отвечает на то, о чем написал я.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: mi_mishka
2014-03-18 06:23 am (UTC)
"Но не могут 9% от всех пришедших за день проголосовать в 15 до 18 часов и 20% с 18 до 20 часов" - это совершенно нормальное явление. Люди, которые работают на нашем участке в изберкоме не первый год, с самого начала говорили мне: "Вот посмотришь: самый наплыв будет с утра и до 13-14 часов примерно, а потом уже после пяти часов вечера, когда у народ закончится рабочая смена, и они придут к нам голосовать". Да, представьте себе, люди РАБОТАЮТ даже а воскресенье! И именно так и получилось 16 марта - я видела своими глазами.

"Это не может объяснить, что в одном из трех районов Симферополя Железнодорожном 92,4% людей проголосовали до 15 часов, а потом вдруг люди закончились и весь остальной день на выборы дошли лишь 7,6%," - могу и такое явление объяснить: подруга работает на участке, где "старый жилой фонд", т.е. старые дома, люди в основном пожилые, не живут, а скорее доживают свой век, молодежь оттуда уезжает. А пенсионеры - самый дисциплинированный народ. Вот они и дошли до участка в первой половине дня, и выездная комиссия тоже там управилась до 13 часов. Вот и получилась такая статистика.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: livejournal
2014-03-18 06:45 am (UTC)

Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не тол

User trender2012 referenced to your post from Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. - О неправдоподобной динамике явки по ра saying: [...] о политике, выборах и не только. - О неправдоподобной динамике явки по районам и городам Крыма [...]
(Reply) (Thread)
From: aleex_ufa
2014-03-18 07:22 am (UTC)
Хороший пример псевдонаучного поста. Исходить из предположения, что везде люди и условия проведения голосования, степень накрученности населения одинаковы - это очень сильно. Заявлять о нарушении статистических закономерностей, когда они деже не приведены - тоже сильно. Выводы, сделанные из неверных или недоказанных допущений - не выводы, а манипулирование цифрами.

Вы может и умный человек, но палку здесь перегнули.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2014-03-18 12:38 pm (UTC)
=Исходить из предположения, что везде люди и условия проведения голосования, степень накрученности населения одинаковы - это очень сильно. =

Нигде этого не было и близко.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: winnukem
2014-03-18 07:34 am (UTC)
А вы когда-нибудь были наблюдателем на выборах? Потому что по моему опыту все так и происходит: то толпы, то десять человек за час. Не знаю, почему.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alexey_vl
2014-03-18 11:33 am (UTC)
Я был и не один раз. Есть четкая зависимость по времени. После 18:00 поток очень слабый, везде.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: livejournal
2014-03-18 07:38 am (UTC)

УГОЛОВНИКИ ПУТИН И АКСЕНОВ - ПОДЛОГ!!! О неправдоподобн

User neuezeiten referenced to your post from УГОЛОВНИКИ ПУТИН И АКСЕНОВ - ПОДЛОГ!!! О неправдоподобной динамике явки по районам и городам Крыма saying: [...] Оригинал взят у в О неправдоподобной динамике явки по районам и городам Крыма [...]
(Reply) (Thread)
Page 6 of 11
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8] [9] [10] [11] >>