?

Log in

No account? Create an account
О колебаниях процента голосов за кандидатов по мере подсчета голосов - Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О колебаниях процента голосов за кандидатов по мере подсчета голосов [May. 27th, 2014|08:58 am]
Александр Киреев
[Tags|, , ]

Взял у awas1952, а оригинал http://i-semenov-ru.livejournal.com/247747.html

Это доказательства фальсификации из раздела "Я плакалЪ”. Сначала были "пачки" бюллетеней, теперь новое мощное доказательство. Если показать такой график то человеку, который в выборах или статистике не очень разбирается, это может показаться странным. Но если посмотреть таблицу к ней и хотя бы немножечки "включить голову", то сразу можно понять, что тут все нормально! Сначала колебания больше, потому каждая введенная порция новых протоколов составляет относительно большую долю от уже введенных, а потом колебаний меньше. Дело в том, что каждый кто следил за подсчетом голосов, знает, что результаты вводились из совершенно разных регионов. Поэтому и новые порции протоколов и не отличались сильно о уже введенных, хотя нормальные колебания есть и они видны. То есть, если в какаой-то новой порции введенных протоколов у Порошенко на 1-2% больше или меньше, чем в уже подсчитанных, то это сократит или увеличит его процент не более чем на десятые доли процента.

Онотоле говорит, “результаты 3-х основных кандидатов меняются в пределах нескольких сотых процента”. Это не так даже если посмотреть на таблицу. Более того, по результатам обработки 70% протоколов у Порошенко было 53,75% По результатам обработки 97,6% у него 54,56%. Потому что под конец стали все больше считать Киев, где у Порошенко выше процент, а в других областях неподсчитанных прококолов осталось уже меньше. После подсчета 100%, относительно подсчета 70% протоколов у Порошенко будет рост на почти процент, а не на "несколько сотых процента".  А у Тимошенко процент все последние обновления продолжать снижаться, потому что у нее в Киеве меньше. И у Ляшко аналогично и у всех, у кого в Киеве меньше.

В комментах указали, что на выборах в 2012 г. в Раду было совсем иначе: процент за ПР падал, а процент за оппозицию рос. Правильно, потому что тогда вначале больше считали Юго-Восток. Обратная ситуация была при власти "оранжевых": первым больше считали Запад. Я не знаю почему эту традицию не возобновили сейчас, потому что сейчас считали примерно одинаково в разных регионах, разве что была понятная задержка по Донбассу, и позже считали Киев.


linkReply

Comments:
[User Picture]From: oboguev
2014-05-27 04:06 pm (UTC)
> если в какаой-то новой порции введенных протоколов у Порошенко на 1-2% больше или меньше, чем в уже подсчитанных

И, что характерно, ни в какой новой порции она не отличалась "больше, чем на 1-2%".
Украинский избиратель -- дисциплинирован и однороден!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2014-05-27 04:10 pm (UTC)
И этот человек еще опровергал мои доказательства рисования в Крыму! Нет, украинский избиратель крайне неоднороден и Ваше утверждение про 1-2% не соотвествует действительности, потому что все последние обновления каждая порция отличается больше чем на 1-2%, потому что эти порции стали географически неоднородными за счет Киева, отсюда и быстро растет процент за Порошенко.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oboguev
2014-05-27 06:20 pm (UTC)
> Ваше утверждение про 1-2% не соотвествует действительности

Вы запутались: это было ваше утверждение.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2014-05-27 06:29 pm (UTC)
=То есть, если в какаой-то новой порции введенных протоколов у Порошенко на 1-2% больше или меньше, чем в уже подсчитанных, то это сократит или увеличит его процент не более чем на десятые доли процента.=

Вот мое утверждение. Это не значит, что во всех новых порциях у Порошенко отклонения не более 1-2%. Это значит, что такие колебания в таблице в десять или десятки раз меньше колебания процента за Порошенко в новых порциях протоколов.

Edited at 2014-05-27 06:30 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: andrey_tch
2014-05-28 10:37 am (UTC)
Отклонение интегральной доли на 0,1% - это отклонение дифференциальной доли на 1% (если новая порция =10%) или на 2% (если новая порция =5%). Как-то так.
Но и 1-2% мало для разных регионов.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: gomberg
2014-05-28 10:46 pm (UTC)
Так в разных регионах отклонения сильно больше. Порошенко получил 70% во Львовской области и 35% в Харьковской. Но информация на сайте ЦВК не обновляется после получения данных с одного участка. За время между обновлениями приходят данные из разных регионов - это уже, вобщем, среднее. Большие колебания в течение подсчета случаются, если изначально сильно быстрее приходили данные из какого-то одного региона или группы регионов со сходными электоральными предпочтениями: в данном случае этого, очевидно, не было. Ну, чуть медленней считали в городских округах Киева и Днепропетровска и кое-где в Одесской области, если я правильно помню - ну так там и предпочтения разные (Донецкую и Луганскую области можно игнорировать - оттуда всего было 160 тыс. голосов). И тут какой-то эффект был виден: вначале, когда подоспели Днепропетровск с Одессой, доля Порошенко ушла вниз до 53.7%, потом, когда досчитали Киев, поднялась до 54.7%. Цифры менялись все время, уходили то вверх, то вниз - просто в небольшом диапазоне.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nonenoun
2014-05-27 06:33 pm (UTC)
Утверждение было другим - изменение результата в порции на 1-2% изменит интегральный результат на десятые доли процента. Потому что считать надо дифференциальный результат (в каждой порции), а не интегральный.

Edited at 2014-05-27 06:34 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leonid8
2014-05-27 05:38 pm (UTC)
А ну-ка быстро побежали математику учить! Причем начните с 3-го класса.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: temur25
2014-05-27 04:18 pm (UTC)
Меня, как давнего поклонника "Своей Игры", при первом знакомстве в ЖЖ поразили логические выкладки юзера awas1952. Это какой-то особый стиль мышления, ну или запредельная ангажированность.
Ну не верю я, что взрослый человек, интересующийся политикой и знающий математику, может объективно написать такое: "Фарс отменный. Как с точки зрения статанализа может получиться такое: на протяжении почти всего подсчёта протоколов результаты 3-х основных кандидатов меняются в пределах нескольких сотых процента".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: topol0g
2014-05-27 04:23 pm (UTC)
Человек просто работает, пишет всю эту муть за зарплату.
А продолжал бы играть в "своей игре" - имел бы шанс остаться приличным человеком
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alexsas2645
2014-05-27 04:31 pm (UTC)
Не просто за зарплату... До сих пор боится, что лишат московской прописки, а дОма в Одессе его поднимут на смех. Надо доказывать преданность вовану. Ну и платят за это тоже...
(Reply) (Parent) (Thread)
From: 22he_travnya
2014-05-27 05:01 pm (UTC)

В Украину ему лучше не соваться ...

... либо только в обозе российских интервентов
http://davnym-davno.livejournal.com/406591.html
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: larkon_ru
2014-05-27 05:07 pm (UTC)
завидуюте?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: topol0g
2014-05-27 05:08 pm (UTC)
С чего бы?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: larkon_ru
2014-05-27 05:12 pm (UTC)
Человек просто работает, пишет всю эту муть за зарплату.

имел бы шанс остаться приличным человеком

Написав это вы показали, что вы им и небыли.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: topol0g
2014-05-27 05:13 pm (UTC)
Нестерпел за онотоле? Все понятно
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: larkon_ru
2014-05-27 05:15 pm (UTC)
Кто такой онотоле?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karazamov
2014-05-30 04:30 pm (UTC)

дуюте?

грамотей, бля
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: larkon_ru
2014-05-30 04:32 pm (UTC)

Re: дуюте?

Можно послать вас на хуй
(Reply) (Parent) (Thread)
From: soglyadataj
2014-05-27 05:12 pm (UTC)
Увы, он не за зарплату, а реально шизанулся.
А в свояк он все-таки всегда как в хобби играл, и собственно никогда не бросал:) В последних съемках тоже участвовал.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: topol0g
2014-05-27 05:26 pm (UTC)
Одно другому не мешает, в принципе
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nonenoun
2014-05-27 06:04 pm (UTC)
Похожая тема была на мэрских выборах в Москве - там гадали, насколько естественным является график результата Собянина от интегрального числа подсчитанных бюллетеней (результат вначале резко падал, а потом остановился на отметке около 50%). http://oude-rus.livejournal.com/725024.html Высказывались предположения, что это администрация могла повлиять на подсчёт, чтобы не дать результату упасть ниже 50% (чтобы не было второго тура). Но более детальное рассмотрение показало, что эта теория малосостоятельна. В таких случаях надо строить не интегральную, а дифференциальную характеристику (без учёта предыдущих бюллетеней). Т.е. разбить на группы по 10% - и в них посчитать результат.

Edited at 2014-05-27 06:14 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
From: yaceya
2014-05-27 07:09 pm (UTC)
Географический компонент при таком подходе ещё можно учесть (если каждые 10% есть от всех регионов или хотя-бы на каждые 10% есть веса каждого из регионов), а возрастной уже совсем никак. Хотя есть естественные причины по которым разные возрастные группы могут голосовать в разное время.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nonenoun
2014-05-27 07:54 pm (UTC)
есть естественные причины по которым разные возрастные группы могут голосовать в разное время.
Безусловно, но у нас же нет возможности измерить изменение результата в реальном времени. Есть только динамика явки.

Тут главная мысль, что интегральный показатель - это вообще "ни о чём". Почти нет ситуаций, когда он может быть полезен.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: yaceya
2014-05-27 08:05 pm (UTC)
Я понимаю, просто указал на ограничения метода. Позанудствовал типа.
В таких комментариях обычно негласно подразумеваю вступительное "по большому счёту возражений не имею, но вот небольшие технические уточнения."
(Reply) (Parent) (Thread)
From: soglyadataj
2014-05-28 05:49 am (UTC)
в экзит-полльных опросах обычно возраст включен. Так что если кто-то из троих экзит-польщиков готов публиковать результаты, то и это можно восстановить с какой-то степенью точности, разумеется (и если у них не было квот на возраст внутри каждого часа)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nonenoun
2014-05-28 09:18 am (UTC)
Да, я в курсе про экзит-поллы, но точность получается низкая - разве что для качественной оценки годится.
(Reply) (Parent) (Thread)