?
Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Опрос IFES на Донбассе [Sep. 29th, 2014|09:12 am]
Александр Киреев
[Tags|, ]

Хочу обратить внимание на опрос IFES (International Foundation for Electoral Systems) на Украине. Интересен он тем, что в выборке на Донбассе были включены респонденты проживающие как на территориях, контролируемых украинскими властями, так и на территориях, контролируемых сепаратистами (конкретно в городе Донецк), а это редкость. Насколько я понял, разница была в том, что на территориях, контролируемых сепаратистами, интервью были проведены по телефону, а не лично, как в других местах.

Судя по электоральной географии, этническому и языковому составу, сепаратисты контролируют самую антиукраинскую и самую пророссийскую часть Донбасса. Но эти результаты скорее даже лучше для украинской стороны, чем я ожидал исходя из других опросов в части Донбасса, контролируемой украинскими властями. Но тут объяснений может быть множество. Во-первых, сам IFES, комментируя результаты опроса на Донбассе, отмечает, что из-за больших изменений в населении, эти результаты не могу считаться репрезентативными, а могут считаться "индикативными". Но у меня есть и другие объяснения. Для начала посмотрите на, пожалуй, самый интересный вопрос о том, какую долю населения жителей Донбасса представляют сепаратисты. В самом Донбассе варинты "большинство" и "значительную часть" выбрали лишь 39%. Даже я бы сам выбрал вариант "значительную часть". Кстати, даже на Западе этот вариант выбрали 20%, плюс 5% выбрали "большинство". Интересно, что на Западе и в Центре эти два варианты выбрали даже чаще, чем на Востоке за пределами Донбасса: видимо, там и отношение к Донбассу другое: их меньше считают "своими" что ли. То есть эти варианты легко могут выбрать и противники сепаратистов. Хотя сторонники сепаратистов на Донбассе все же почти всегда должны выбирать вариант, что они в большинстве или хотя бы представляют значительную часть населения.

У меня есть такое объяснение:  сепаратистов на Донбассе поддерживают меньше, чем сам сепаратизм. К тому же, может быть и не факт, что на территориях, контролируемых сепаратистами, поддержка сепаратистов выше, чем на территориях, контролируемых украинскими властями? Или же она не так сильно отличается, как я и, наверное, многие, думали. Может быть там больше разница в поддержке именно сепаратизма, а не сепаратистов, потому что им приходится жить под их властью, а это уже может серьезно влиять на отношение. Во-вторых, слово "сепаратисты" имеет достаточно негативную окраску: не зря же его не используют официальные российские СМИ, хотя по сути это самое лучшее описание целей этих людей. Если бы спросили об "ополченцах", подозреваю, это было бы не 39%, а на несколько процентов больше, хотя приниципиально это бы не изменило результаты опроса.

Почему бы им не привести результаты отдельно по территорями, контролируемых украинскими войсками и сепаратистами? Ведь это было бы очень интересно. Надеюсь, мы когда-нибудь дождемся таких данных.

ifes1

Еще мне понравился рейтинг Януковича. В сумме ему доверяют чуть больше 1% респондентов. В принципе, бывали политики с таким уровнем доверия потому что их просто никто толком не знает, но Януковича знают все. Я помню, у Ельцина в отдельные опросы ФОМ после дефолта 1998 и до отставки доверие опускалось до 2%. Но 1% не было точно.

ifes2
linkReply

Comments:
[User Picture]From: vasyl_babych
2014-09-29 05:28 pm (UTC)
Но эти результаты скорее даже лучше для украинской стороны, чем я ожидал исходя из других опросов в части Донбасса, контролируемой украинскими властями.
-------------
Ну так разве сам Донецк являеться "самой антиукраинской и самой пророссийской частью Донбасса"? По-идеи, Донецк и Луганск относительно (как для Донбасса, конечно) "продвинутые". Но вот зато остальная часть территории, контрулируемой инсургентами таки в самом деле "самая антиукраинская и самая пророссийская часть Донбасса".

То есть, если в оккупированной части Донбаса опрашивали только в Донецке, то результат вполне логичен.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2014-09-29 05:32 pm (UTC)
Донецк может быть и относительно продвинут, но процент русских, а уж тем более процент русскоязычных, там выше, чем по самому Донбассу. Да и на нефальсифицированных выборах 2006-2010 г. я бы не сказал, что продвинутость Донецка как-то особо ощущалась. Может быть эти два фактора: процент русских и продвинутость и уравновесили друг друга.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: supermipter
2014-09-29 05:48 pm (UTC)
я только одного не пойму, чем Янукович хуже Ельцина?
По моему он значительно лучше, реально пытался вытащить страну из могилы и воровал значительно меньше, и не был маньяком,жаждущим крови.
P.S. разбаньте мой основный аккаунт ник supermipter, пожалуйста.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2014-09-29 05:51 pm (UTC)
В 2010 г. Украина была в могиле? На счет воровал меньше - сомнительно, с учетом того, что даже я лично видел в Межигорье. Уже этого одного достаточно для того, чтобы признать этого человека невменяемым вором, причем, с сомнительным вкусом.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: kireev
2014-09-29 05:52 pm (UTC)
Аккаунт разбанил, правда, пишет, что он suspended.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: temur25
2014-09-29 06:23 pm (UTC)
565Пишут, что в Донецке проводили и интервьюирование лицо к лицу:
"154 особистих
інтерв’ю в Донецьку
• 207 телефонних
інтерв’ю в Донецьку
та Луганську"

Интересно, что это за люди, которые сейчас поддерживают Януковича?:) Оранжевые не рассматриваются, понятно, но и бело-голубые на него в обиде, что не разогнал митингующих. К тому же, факты коррупции настолько вопиющи, что лично Януковича поддерживать вряд ли кто-то сможет. Неужели, "семья"?:)
Еще примечательно, что украинским СМИ доверяют больше, чем западным.
К тому же, это первый опрос, где зафиксировано больше 50% за НАТО(56%), не так ли?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2014-09-29 06:26 pm (UTC)
Я так понял, что 154 интвервью имелось в виду в Донецкой области, а не конкретно в Донецке. Видимо, я ошибся. Еще НАТО поддерживают более 50% по опросу GfK, но он проведен практически одновременно http://focus.ua/country/316689/

Но тут даже примечательно, что против ступления в НАТО так мало. Точка зрения, которой еще недавно придерживалось подавляющее большинство населения, теперь поддерживаются лишь 19%.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: bbb
2014-09-29 06:41 pm (UTC)
сепаратистов на Донбассе поддерживают меньше, чем сам сепаратизм

Мне кажется, это очень верное и точное наблюдение.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: dbmann
2014-09-29 07:39 pm (UTC)
возможно, просто у многих в голове есть некий идеал "сферического ДНРовца в вакууме", сформированный российской пропагандой. эдакая помесь из благородного российского офицера с усами и местного работяги.

где-то на днях вычитал историю о том, как какой-то таксист рассказал журналисту о преступлениях одной из банд, добавив при этом: "но это же были не нормальные ДНРовцы, а просто бандиты какие-то".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: barouh
2014-09-30 09:28 am (UTC)
я бы даже сформулировал, что поддержка сепаратистов НАМНОГО меньше, чем желание не иметь ничего общего с новыми киевскими властями
(Reply) (Parent) (Thread)
From: 22he_travnya
2014-09-29 11:40 pm (UTC)
... слово "сепаратисты" имеет достаточно негативную окраску: не зря же его не используют официальные российские СМИ, хотя по сути это самое лучшее описание целей этих людей (c) kireev
"Исходя из волеизъявления народа Донецкой народной республики и для восстановления исторической справедливости просим Российскую Федерацию рассмотреть вопрос о вхождении ДНР в состав Российской Федерации", - зачитал Пушилин
http://rus.newsru.ua/ukraine/12may2014/seperatisty_hotiat_domoi.html ...

... cледовательно они - российские ирредентисты, а не сепаратисты.

Точнее, после того как им дали знать, что в РФ в ближайшее время не возьмут, то они стали просто сепаратистами, но это - сепаратизм поневоле.

Кстати, на приведенной справа картинке с Губаревым окрас Крыма не оставляет сомнений: желают они войти в состав РФ (т.е. являются ли, на самом деле, российскими ирредентистами) или нет.

P.S. извините, что повторяю комент - это потому, что его не проиндексировал Яндекс.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: yurgenfish
2014-09-30 05:40 am (UTC)
Так ведь одно другому не мешает. Ирредентисты сначала должны отделиться от Украины, а это сепаратизм.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: spectat
2014-09-30 07:00 am (UTC)
А насколько можно доверять данным телефонных опросов на территориях, не контролируемых Украиной?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2014-09-30 12:58 pm (UTC)
Как и написано, результаты не могут считаться репрезентативными. Но результатов, которым все будут доверять у нас не будет никогда. Причем, как на территориях, контролируемых Украиной, так и сепаратистами. Тот же Холмогоров вопил про результаты ФБК, что какие там могут быть результаты, если по улицам ходят правосеки и на полном серьезе спрашивал о судьбе ответивших что-то против Украины.
(Reply) (Parent) (Thread)