?

Log in

No account? Create an account
О нарисованном результате референдума в Севастополе - Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О нарисованном результате референдума в Севастополе [Nov. 5th, 2014|08:24 am]
Александр Киреев
[Tags|, , ]

В комментах к посту о нарисованных результатах в ДНР, некий аноним заметил то, что пока никто из нас до сих пор не заметил: результаты референдума о присоединении Севастополя тоже совпали с точностью до человека! Мы все внимательно смотрели на Крым, но там проценты не совпали с точностью до человека, хотя, на мой взгляд, они все равно там как минимум частично рисовались. Итак:

Официальные данные по городу Севастополю

Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации? 262041 95.6 %
Вы за восстановление действия Конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины? 9250 3.37 %
Действительных голосов 271291 98.97 %
Недействительных голосов 2810 1.03 %
Всего голосов 274101 100 %
Общее число зарегистрированных избирателей 306258
Явка 89.5 %


Видим нарисованную цифру проголосовавших - 274101/306258=0,895000
цифра "за" - 262041/274101=0,95600


Попадание с точностью до человека сразу по двум позициям! Но, согласен, не по всем: нет попадания по недействительным и за Украину. Но этому как раз можно придумать много объяснений, а вот попадание с точностью до человека именно по двум самым важным позициям: явка и за Россию, уже может быть объяснена только очень маловероятной случайностью или же тем, что сначала они выдумали эти проценты, а уж потом из них вычисляли абсолютные цифры.

Кстати, официального протокола с этими цифрами я не нашел (почему, ведь это историческое событие, которое и основано на этих цифрах?). Эти цифры пробиваются по многим источникам в Гугле или Яндексе. Более того, у нас есть видео, на котором председатель избиркома Севастополя Валерий Медведев озвучивает именно эти цифры на заседании Городского совета. То есть сомнений нет: это официальные цифры референдума.

Я понимаю, что для сторонников присоединения Крыма - это больная тема. Но я им советую не торопиться с гневными комментариями, а посидеть и понять, что математика безразлична к вашим патриотическим чувствам, и в данном случае она явно не на вашей стороне.

update:  Процент "за Украину" у них видимо тоже посчитанный - только криво
9250 - это ровно 3,53% (3,52998%)от ... 262041. То есть от количества голосов "за Россию". Не на ту строчку умножили. Ну а недействительные просто написали по остаточному принципу: 100% минус за Россию и минус за Украину. Вот и вся разгадка.
Спасибо barouh
linkReply

Comments:
[User Picture]From: kireev
2014-11-05 05:35 pm (UTC)
=Тогда почему западные послы не защитили ни выбранные крымчанами власти, ни даже конституцию Крыма, как впрочем и конституцию России?=

Боюсь, не владею достаточно информацией по этому поводу. Я пас тут.

=Так ведь победа оппозиции не имела уже никакого значения после того как по конституции у Парламента было отняты абсолютно(!) все права.=

Это явно неправда. У парламента были права, которые, кстати, были продемонстрированы при утверждении Черномырдина в 1998 второй раз и затем Примакова.

=н ушел в запой примерно дней за 14 до голосования во втором туре, через 3 или 4 дня бухалова сердце этого негодяя не выдержало и он полностью вышел из строя.=

Я не знаю когда он точно ушел в запой, но до первого тура он держался очень хорошо. По сути судьба выборов была уже решена в первом туре.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: supermipter
2014-11-05 05:57 pm (UTC)
==Это явно неправда. У парламента были права, которые, кстати, были продемонстрированы при утверждении Черномырдина в 1998 второй раз и затем Примакова.==
Хочу заметить что тут вы ошибаетесь, а не я, и это легко выяснить прочитав ельцинскую конституцию
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-8.htm
==Статья 111
.........

3. Государственная Дума рассматривает представленную Президентом Российской Федерации кандидатуру Председателя Правительства Российской Федерации в течение недели со дня внесения предложения о кандидатуре.

4. После трехкратного отклонения представленных кандидатур Председателя Правительства Российской Федерации Государственной Думой Президент Российской Федерации назначает Председателя Правительства Российской Федерации, распускает Государственную Думу и назначает новые выборы.==

То есть ГД никак не может предотвратить назначение неугодного ей премьер-министра, даже если она ТРИЖДЫ проголосует против него, Президент все-равно назначает Председателя, а государственная дума распускается.

==По сути судьба выборов была уже решена в первом туре.==
То есть как это?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2014-11-05 06:06 pm (UTC)
=Хочу заметить что тут вы ошибаетесь, а не я, и это легко выяснить прочитав ельцинскую конституцию
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-8.htm
==Статья 111
.........=

Тогда же почему Ельцин не распустил Думу?

=То есть как это?=

Уже по распределению голосов в первом туре Ельцин должен был точно победить во втором, даже не прилагая к этому особых усилий. А уж после поддержки Лебедя тем более.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: supermipter
2014-11-05 06:09 pm (UTC)
==Тогда же почему Ельцин не распустил Думу? ==
потому что у него в этом не было необходимости, она всегда голосовала за все предложения Ельцина, в том числе и полностью безумные как-то назначение Киреенко или бредовый алкогольный спектакль,когда в трубку он говорил Селезневу одно имя, а в письме сам(или татьяна) посылала другое.

==Уже по распределению голосов в первом туре Ельцин должен был точно победить во втором, даже не прилагая к этому особых усилий. А уж после поддержки Лебедя тем более.==
я ж говорю, чудеса. Кандидат исчезает за 2 недели до выборов второго тура и все равно побеждает. Ладно дело прошлое (((((
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2014-11-05 06:13 pm (UTC)
=потому что у него в этом не было необходимости, она всегда голосовала за все предложения Ельцина, в том числе и полностью безумные как-то назначение Киреенко или бредовый алкогольный спектакль,когда в трубку он говорил Селезневу одно имя, а в письме сам(или татьяна) посылала другое.
=

Далеко не за все. Дума не голосовала за Черномырдина. Эта Дума, кстати, даже выпустила из тюрьмы личных врагов Ельцина: Руцкого, Хасбулатова и Ко!!

=я ж говорю, чудеса. Кандидат исчезает за 2 недели до выборов второго тура и все равно побеждает. Ладно дело прошлое (((((=

Не совсем за две недели, а меньше. Через пару дней после первого тура Ельцин был на ТВ, когда встречался с Лебедем. То есть там исчезновение на несколько дней было. В США это бы не прокатило, конечно, но в России прокатило, тем более, что, как я сказал, распределение в первом туре уже было явно в пользу Ельцина.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: supermipter
2014-11-05 06:21 pm (UTC)
==Далеко не за все. Дума не голосовала за Черномырдина. Эта Дума, кстати, даже выпустила из тюрьмы личных врагов Ельцина: Руцкого, Хасбулатова и Ко!!==
Не за все конечно, это же комментарий в ЖЖ, а не математический трактат.

==Не совсем за две недели, а меньше. Через пару дней после первого тура Ельцин был на ТВ, когда встречался с Лебедем. То есть там исчезновение на несколько дней было. В США это бы не прокатило, конечно, но в России прокатило, тем более, что, как я сказал, распределение в первом туре уже было явно в пользу Ельцина.==
Да там все что угодно прокатило бы, он мог бы мочиться на головы, давать Чубайсу деньги для выноса в коробках из под ксерокса, резать руки сторонникам и слизывать их кровь, все это он делал, но закономерно-математически победил.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2014-11-05 06:45 pm (UTC)
=Не за все конечно, это же комментарий в ЖЖ, а не математический трактат.=

Ну да, мелочи такое. Хотя частично Вы правы: кто же спорит, что у парламента стало гораздо меньше полномочий.

=Да там все что угодно прокатило бы, он мог бы мочиться на головы, давать Чубайсу деньги для выноса в коробках из под ксерокса, резать руки сторонникам и слизывать их кровь, все это он делал, но закономерно-математически победил.=

Не совсем все, но когда он доминировал в СМИ и всего за несколько дней до второго тура что-то сильно изменить было сложно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: supermipter
2014-11-05 06:47 pm (UTC)
==Ну да, мелочи такое. Хотя частично Вы правы: кто же спорит, что у парламента стало гораздо меньше полномочий.==
критически мало.

==Не совсем все, но когда он доминировал в СМИ и всего за несколько дней до второго тура что-то сильно изменить было сложно.==
не могу с вами согласиться, если человек уже сделал то что я перечислил в своем комментарии, то придумать еще что-либо трудно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2014-11-05 06:51 pm (UTC)
Можно прилюдно убить ребенка и съесть его. Но смысл в том, что Ельцину не помешало победить во втором туре его остутсвие на ТВ за несколько дней до второго тура.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: alekcnova
2014-11-05 08:09 pm (UTC)
Так в чём проблема, в том что у Думы якобы почти никаких полномочий нет или в том что Дума всегда голосовала за все предложения Ельцина? Вы уж определитесь. Кстати, дума не за все предложения Ельцина голосовала. Бюджет, например, практически всегда принимался очень долго и после упорного торга. Закон «О соглашениях о разделе продукции» с большим трудом удалось принять в Думе.

То есть ГД никак не может предотвратить назначение неугодного ей премьер-министра, даже если она ТРИЖДЫ проголосует против него, Президент все-равно назначает Председателя, а государственная дума распускается
Во-1, Дума не всегда может быть распущена
Статья 109
3. ГосДума не может быть распущена по основаниям, предусмотренным статьей 117 Конституции РФе, в течение года после ее избрания.
4. ГосДума не может быть распущена с момента выдвижения ею обвинения против Президента РФ до принятия соответствующего решения Советом Федерации.
5. ГосДума не может быть распущена в период действия на всей территории РФ военного или чрезвычайного положения, а также в течение шести месяцев до окончания срока полномочий Президента РФ.
Во-2, Дума же не навсегда распускается, а назначаются досрочные выборы. Есди депутаты уверены, что действуют согласно воле народа то чего им боятся роспуска? Кстати, осенью 1998 года депутаты не побоялись и всё таки продавили Ельцина.

Да и полномочия у Думы есть, меньше чем во многих странах, но етсь и довольно серьёзнеы. Можно не утвердить кандидатуру предложенную президентом на пост премьера, можно выразить недоверие Правительству. Принятие бюджета это очень важное решение, от которого зависит жизнь страны. Законы, которые Президент без Думы сам принять не может, а вот Дума может обойти президентское вето. При этом закон важнее президентских указов. А импичмент Президенту, парламентские расследования. Кто же виноват что депутаты не пользуются своими полномочиями в полном масштабе.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: supermipter
2014-11-05 08:17 pm (UTC)
==Так в чём проблема, в том что у Думы якобы почти никаких полномочий нет или в том что Дума всегда голосовала за все предложения Ельцина? Вы уж определитесь.==
Я и определился, привел ссылку на конституцию, в которой четко написано что Дума не могла предотвратить назначение любого Премьера.

==Во-2, Дума же не навсегда распускается, а назначаются досрочные выборы. Есди депутаты уверены, что действуют согласно воле народа то чего им боятся роспуска? Кстати, осенью 1998 года депутаты не побоялись и всё таки продавили Ельцина.==
Да дума не всегда распускается, но вне зависимости от этого, премьер все равно назначается Президентом. Я лично прекрасно помню 98 год, и не запомнил когда там Дума смогла продавить президента и защитить Примакова? Может быть вы мне напомните?

== Можно не утвердить кандидатуру предложенную президентом на пост премьера==
Я привел цитату, в случае не утверждения все равно премьер назначается президентом.

==можно выразить недоверие Правительству==
можно, но ему на это плевать.

==Принятие бюджета это очень важное решение, от которого зависит жизнь страны. ==
Нет,это не так. Президент назначает правительство, оно составляет бюджет, а дума может только утвердить его или нет. Причем вне зависимости от решения думы, правительство продолжает распоряжаться деньгами, никакой блокировки не происходит.

==а вот Дума может обойти президентское вето. При этом закон важнее президентских указов.==
вообще-то указ президента важнее не только законов, но и конституции,это доказано указом 1400.

== импичмент Президенту, парламентские расследования. ==
Видимо вы издеваетесь надо мной. Очень плохо что онаши граждане не могут найти в себе силы даже прочитать тоненькую конституцию РФ (
Глупость и невежество основа для власти Ельциных в России.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alekcnova
2014-11-05 09:43 pm (UTC)
Я и определился, привел ссылку на конституцию, в которой четко написано что Дума не могла предотвратить назначение любого Премьера
Дума могла трижды отказать президенту и уйти на досрочные выборы, но наши депутаты в большинстве своём предпочитали отсидеть в мягком парламентском кресле полный срок, а не рисковать этим креслом идя на обострение и возможные досрочные выборы.
Нет,это не так. Президент назначает правительство, оно составляет бюджет, а дума может только утвердить его или нет. Причем вне зависимости от решения думы, правительство продолжает распоряжаться деньгами, никакой блокировки не происходит
Дума не утверждает бюджет и правительству приходится идти на уступки, внося в проект бюджета поправки. Да, правительство продолжает распоряжаться деньгами, но с ограничениями.
Я лично прекрасно помню 98 год, и не запомнил когда там Дума смогла продавить президента и защитить Примакова? Может быть вы мне напомните?
Нет, вы не помните 1998. 24.08.1998 Черномырдин был назначен и.о. председателя Правительства, но дважды не был утверждён Госдумой. На третий раз 10.09.1998 Ельцин предложил Примакова, который и был утверждён Госдумой 11.09.1998. А вот в мае 1999 оппозиция не стала защищать Примакова, видимо не желая досрочных выборов.
вообще-то указ президента важнее не только законов, но и конституции,это доказано указом 1400
Один случай погоды не делает.
Видимо вы издеваетесь надо мной. Очень плохо что онаши граждане не могут найти в себе силы даже прочитать тоненькую конституцию РФ
Насчёт импичмента смотрите статью 93 Конституции. Дума выдвигает обвинение на основании которого президент может быть отрешён от должности Советом Федерации. Кстати, в США нижняя палата тоже только выдвигает обвинение в адрес президента, а принимает решение о его отрешении от должности верхняя. О парламентском расследовании смотрите закон «О парламентском расследовании ФС РФ».

Не надо сводить полномочия парламента только к назначению и смещению премьера. В США вообще нет поста главы правительства, исполнительную власть возглавляет президент, он же и назначает министров с согласия Сената. По вашей логике нижняя палата Конгресса тоже не имеет никаких полномочий?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: supermipter
2014-11-05 09:49 pm (UTC)
==Дума могла трижды отказать президенту и уйти на досрочные выборы, но наши депутаты в большинстве своём предпочитали отсидеть в мягком парламентском кресле полный срок, а не рисковать этим креслом идя на обострение и возможные досрочные выборы.==
Абсолютно верно,Дума могла трижды отказать и уйти на досрочные выборы, но в этом случае премьер все равно назначается президентом. Мне еще раз дать цитату из конституции?

==Насчёт импичмента смотрите статью 93 Конституции. Дума выдвигает обвинение на основании которого президент может быть отрешён от должности Советом Федерации.==
да смотрел, я конституцию еще в школе читал. Прекрасно помню процедуру, она АБСОЛЮТНО И ПОЛНОСТЬЮ непроходима. Мне дать цитату?

==О парламентском расследовании смотрите закон «О парламентском расследовании ФС РФ».==
Я его читал, Парламентское расследование не играет никакого значения. Его сила равно нулю,нет даже не нулю, она меньше нуля, потому что дает возможность президенту посмеяться над дурачками.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: lesnoy_volk
2014-11-05 11:02 pm (UTC)
Уже по распределению голосов в первом туре Ельцин должен был точно победить во втором, даже не прилагая к этому особых усилий. А уж после поддержки Лебедя тем более.

Вообще по опыту ГУБЕРНАТОРСКИХ выборов если бы в первом туре действующий губер набрал 35 процентов а его оппонент 32 (или что-то в этом роде) то шансы губера переизбраться во втором - примерно ноль. Даже если все 3-е, 4-е, 5-е и последущие места призовут голосовать за него.

Но президентские выборы прошли по другой логике и в другой парадигме, понимаю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: barouh
2014-11-05 11:23 pm (UTC)
На губернаторских выборах проблемой альтернативного кандидата как правило является недостаточная известность. И конечно, когда избиратель узнает про какого-то чувака, который вдруг набрал голосов почти как губернатор, резко вырастает вероятность, что во втором туре и этот избиратель проголосует

Аналогично и элиты - если губернатор, который должен был выиграть с 60%, получает 35%, то они как минимум во втором туре постараются соблюсти нейтралитет

В 1996-м все было наоборот - Зюганов был всем хорошо известен (но старательно раскручивался как антигерой), и при этом он был уже подбитым летчиком: всего несколько месяцев назад он казался безусловным фаворитом выборов, а тут даже не смог занять первое место в первом туре

Аналогия с губернаторскими выборами была бы уместна, если бы во второй тур вышел Лебедь - вот он бы и двухкратное отставание легко бы отыграл. А пару Ельцин-Зюганов скорее надо сравнивать с президентскими выборами во Франции, когда Ле Пен - старший в финал вышел
(Reply) (Parent) (Thread)