?

Log in

No account? Create an account
Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Зачем надо было рисовать результаты выборов в ДНР? [Nov. 5th, 2014|02:45 pm]
Александр Киреев
[Tags|, , ]

В обсуждении нарисованных результатов выборов в ДНР возникал вопрос: а зачем вообще было рисовать? Можно подумать, что Захарченко и так бы не победил. Во-первых, я уже не раз приводил примеры рисования результатов выборов, когда вообще никакой практической цели в этом не было. Объяснений тут может быть множество: они просто не умеют иначе или же кто-то хотел выслужиться и т.д. и т.п. Но в данном случае как раз есть и совершенно конкретная причина рисовать результаты: явка!

Им важно было продемонстрировать, что проголосовало очень много людей. Именно продемонстрировать, поэтому искусственно были созданы очереди методом резкого сокращения количества избирательных участков. Обратите внимание, что в ДНР проголосовало как раз чуть больше миллиона человек, 1012 тыс. Миллион - звучит красиво. Много людей. Хотя, строго говоря, это менее 30% от избирателей ДНР (ведь оккупируемые Украиной территории ДНР они тоже считают ДНР). Но по сути это много, ведь они контролируют территорию, где до войны проживало около 57-58% населения области. То есть явка была чуть больше 50% от избирателей, которые проживали на контролируемой сепаратистами территории. Но ведь многие уехали на Украину или в Россию, а в России они живут в разных местах вплоть до Бурятии и Колымы: проголосовать точно могли немногие. Но, на этот случай у них было голосование по интернету и по почте. Но там все цифры тоже нарисованы от балды, и это в комментах выяснили.

Но может быть явка все равно была высокой? Этого мы никогда не узнаем, но судя по косвенным признакам она как раз была низкой. В комментах обратили внимание, что на фотографиях очередей преобладают пенсионеры. Я посмотрел фотографии очередей еще раз: на них не только пенсионеры, но действительно преобладают люди пенсионного возраста. Это же однозначно признак низкой явки! Чем выше явка, тем больше на них приходит тех, кто на выборы не особенно-то любит ходить - молодые. А при низкой явке преобладают завсегдатаи выборов - пенсионеры. А куда же подевались все молодые? Понятно куда: они эти выборы либо игнорировали, а значительная часть молодых людей или людей среднего возраста оттуда уже давно уехала. Уезжают чаще те, кто может обжиться на новом месте и кто готов к таким переменам: молодые уезжают чаще, а пенсионеры остаются. Сколько людей реально сейчас находится на контролируемых сепаратистами территориях мы не знаем. Оценки самые разные, но уехавших точно настолько много, что это явно не говорит в пользу высокой явки.

Так что кроме искусственно созданных очередей никаких причин утверждать, что явка была высокой, нет. А вот такая доля пенсионеров среди голосующих и откровенное рисование результатов как раз говорят в пользу низкой явки.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: livejournal
2014-11-05 10:53 pm (UTC)

Зачем надо было рисовать результаты выборов в ДНР?

User nevnik69 referenced to your post from Зачем надо было рисовать результаты выборов в ДНР? saying: [...] Originally posted by at Зачем надо было рисовать результаты выборов в ДНР? [...]
(Reply) (Thread)
From: 22he_travnya
2014-11-05 11:04 pm (UTC)
В продолжение темы фоток с лугандонского голосования 2го ноября ещё такая вспоминается.

golos_dobra это так прокоментировал:
Кто-то там прослышал про "голосование под дулами автоматов" и решил, хрена вам, будет голосование реально под дулами, накося выкуся псаки поганая
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: kireev
2014-11-05 11:09 pm (UTC)
Я его уже давно разфрендил за полную никчемность его сообщений о политике. Да, иногда в США такое бывает: там где сильные демократы или республиканцы в округах, другая партия даже не тратит деньги не выставляет кандидата.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]From: kizdec
2014-11-05 11:47 pm (UTC)

- 0CW ^, J FFKB3r:ܐ0Y*8 USp3誼1zf>Ӫd

Например таким образом:
По подтвержденным фотографиями и отзывами свидетелей, количество голосовавших ограничено сверху пропускной способностью участков.
Пропускную способность участков можна оценить по аналогичному случаю с президентскими выборами в Киеве, где тоже было два бюллетеня и участки были заполнены до отказа.
В Киеве проголосовало 1380012 человек на 1086 участках, если принять средний размер участка в ДНР таким же как в Киеве(неподтвержденное предположение, его можно проверить если найти данные или фотографии о количестве столов на участках в ДНР хотя бы с 10 случайных), получим что на 300 участках могло проголосовать до 400 тыс. человек.

Edited at 2014-11-05 11:47 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2014-11-05 11:51 pm (UTC)

Re: Интересно было бы попробовать оценить действительн

Возможно, но мы не знаем какова там была реальная пропускная способность. Может быть там работало больше членов УИК или меньше.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: gomberg
2014-11-06 12:04 am (UTC)
Я бы не реагировал на товарищей, которым столь важно этническое происхождение собеседников.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2014-11-06 12:43 am (UTC)
Для него, видимо, это значит, что к такому мнению я должен относиться с особым уважением и доверять этому человеку :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
[User Picture]From: papa_lyosha
2014-11-06 12:55 am (UTC)
Избирком ДНР даже не знал сколько у них избирателей. У них в графе "число избирателей внесенных в список" стоит не число имеющих право голоса (как обычно), а число проголосовавших (почему-то на один меньше). Как же им бедным пришлось отгадывать сколько человек пришло на выборы? Обычно они берут число избирателей и умножают на заданную явку, а тут что делать? Они нашли замечательный выход! Вместо числа избирателей они просто взяли число бюллетеней. Смотрите: число проголосовавших ( 1,012,683) с точностью до человека равно 73.4% от количества "бюллетеней полученных территориальными избирательными комиссиями" (1,379,677) (замечено Ромой Тумайкином).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2014-11-06 01:02 am (UTC)
На самом деле он зря удивляется, что они так долго ждали, чтобы объявить результаты. Видимо, действительно до них дошло, то, что заметил я на референдуме: они в прошлый раз объявили окончательные результаты через полтора часа после закрытия участков. Подсчитать эти тысячи голосов (а они нам показывали очереди на участках), обработать это все и выдать на пресс-конференции было физически невозможно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: artemis_r
2014-11-06 03:28 am (UTC)
ИМХО, в данном случае надо понимать, что остались в основном пенсионеры. либо те, кто воюет и оказался на передовой. Но они голосовали по месту войны.

ИМХО, явку могли, конечно, натянуть. Но учитывая, что выборы курировались товарищем с пушной фамилией - вряд ли бы это было сделано так откровенно, если бы в этом не было цели.

И показательно, что именно в ДНР такая картинка.

Потому что в ЛНР картинка специфическая - Плотницкий не контролирует практически ничего. и товарищ с пушной фамилией приезжал мирить его с другими командирами.

в ДНР парниша умный, жёсткий и очень харизматичный.И довольно строптивый. И со всех сторон, в т.ч. с российской идёт пропаганда, что он тупой, марионетка и ничтожество. Фальсификация выборов в это очень вписывается - извини, дорогой, мы тебя создали, без нас ты никто....

(Reply) (Thread)
From: gomberg
2014-11-06 03:43 am (UTC)
На самом деле, есть, возможно, еще одна, более простая причина. Проведение выборов требует подготовки, наличия персонала, какой-то логистики. У них ничего этого нет. Вполне возможно, они просто и не могли ничего посчитать, даже если бы хотели. К тому же б они считали, там ведь могли бы возникнуть попытки захвата участков, вбросов и прочая, и прочая (не заради президента, так заради депутатов). Были бы споры - кто бы их разрешал? Скандал на скандале был бы обеспечен. А когда, вобщем, всем известно, что объявленный результат не зависит от содержимого урн, то и скандалов не будет.

Это театральное представление - собственно, сторонники действия об этом и говорят практически открытым текстом, и они правы. Голосовние тут - ритуал. Важно соблюдение внешних традиционных форм. Ну как когда в XIX веке майя на востоке Юкатана (там, примерно, где сейчас Канкун) прогнали на некоторое время "ладинское" население и установили культ "Говорящего Креста", но при этом постарались сохранить некоторые детали католической литургии. Собственно говоря, вся советская избирательная система существовала из тех же соображений. Рассчитывать тут на реальный подсчет, это как нервничать по поводу того, что хлеб для причастия у майя не был правильно превращен в тело господне, при отм что они вообще не в этого бога верили.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: grihanm
2014-11-06 04:04 am (UTC)
Соломенные самолёты :-)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: max_klop
2014-11-06 08:23 am (UTC)
>>оккупируемые Украиной территории Донецкой области
***
Это что было?!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2014-11-06 01:45 pm (UTC)
Заменил Донецкую область на ДНР. Я говорю о том, как они считают. Славянск для них это ведь тоже ДНР, только временно оккуприруемая Украиной территория ДНР.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: uawarrior_south
2014-11-06 08:25 am (UTC)
По качеству камапании - вот свидельства очевидца, действующего террориста.
http://ros-sea-ru.livejournal.com/1251290.html
(Reply) (Thread)
From: 22he_travnya
2014-11-06 11:54 am (UTC)

Вот скан, на всякий случай

(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
From: saccovanzetti
2014-11-06 07:15 pm (UTC)
Любопытное развитие событий: http://kolobok1973.livejournal.com/3113931.html

Насчет высказывания Царева, и других процентов у Захарченко чем у вас в посте, можно комментарий?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2014-11-07 01:55 am (UTC)
Даже целый пост об этом написал.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: livejournal
2014-11-08 07:14 am (UTC)

А.Киреев и другие о нарисованных результатах голосова

User zigzagser referenced to your post from А.Киреев и другие о нарисованных результатах голосования в Лугандонии и Севастополе saying: [...] много, что это явно не говорит в пользу высокой явки. http://kireev.livejournal.com/1096193.html [...]
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: livejournal
2014-11-08 07:29 am (UTC)

Художник, нарисуй мне результат, чтоб все совпало до по

User sergey_verevkin referenced to your post from Художник, нарисуй мне результат, чтоб все совпало до последней цифры... saying: [...] много, что это явно не говорит в пользу высокой явки. http://kireev.livejournal.com/1096193.html [...]
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: livejournal
2014-11-08 08:24 am (UTC)

Итак, как же проходили выборы в ЛуганДоне?

User evgeniy625 referenced to your post from Итак, как же проходили выборы в ЛуганДоне? saying: [...] много, что это явно не говорит в пользу высокой явки. http://kireev.livejournal.com/1096193.html [...]
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: livejournal
2014-11-08 10:58 am (UTC)

А.Киреев и другие о нарисованных результатах голосова

User tuserus referenced to your post from А.Киреев и другие о нарисованных результатах голосования в Лугандонии и Севастополе saying: [...] много, что это явно не говорит в пользу высокой явки. http://kireev.livejournal.com/1096193.html [...]
(Reply) (Thread)