?
Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Очередь голосующих во втором туре президентских выборов в Румынии в посольстве в Париже [Nov. 16th, 2014|09:32 am]
Александр Киреев
[Tags|]

Эти голоса, разумеется, позарез нужны Иоханнису.

linkReply

Comments:
From: 22he_travnya
2014-11-16 05:39 pm (UTC)
Интересно: а тяжелые, но низкооплачеваемые женские работы а Париже кто выполняет ?
Сиделок, нянек, итд ?
Это по поводу гендерного состава на фотке ...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: hoamuoiba
2014-11-17 12:29 pm (UTC)
В первую очередь негритянки из бывших французских колоний.
В некоторой степени - украинки, индуски, филиппинки. Из Румынии и Польши во Францию и Италию в основном мужчины едут.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: timbes5
2014-11-16 05:39 pm (UTC)
ну просто ЛНР какая-то:)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vybory_91
2014-11-16 06:10 pm (UTC)
А какая разница, был Бэсеску, которого 2 раза пытались отправить в отставку через импичмент. А теперь разницы нет, условия для Румынии создают огромное поле для коррупции. А кто это будет царство коррупционное возглавлять мало важно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2014-11-16 06:25 pm (UTC)
Если оранжевый цвет - это коррупционное царство, то как с точки зрения называется страна, в которой живете Вы?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vybory_91
2014-11-16 06:34 pm (UTC)
Если Россия в красной зоне, что это меняет. Каждый знает какие в России сложные условия жизни.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2014-11-16 06:37 pm (UTC)
Это меняет то, что Румыния не является коррупционным царством. Коррупционное царство - это страна, в которой Вы живете. Вам все равно, кто в России будет президентом?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vybory_91
2014-11-16 06:54 pm (UTC)
Этот вопрос очень сложный. Зависит ли уровень коррупции от возглавляемой персоны или от формируемой среды. Живя в России много слышал от тех, кто за и против Президента. После долгих рассуждений, у меня сложилось впечатление, что противники власти приписывают свои личные неудачи на власть - это люди из разряда везде и всегда недовольные. А это какая-то шизофрения приписывать свои личные проблемы на политику. А люди которые не полагаются на власть, делают всё сами. Отсюда люди достигают цели любыми средствами, если надо анализы в больницу сдать раньше, проще медсестре деньги занести. А если люди делают, то что ждать от элиты. Поэтому и коррупция в России не есть прямое преломление на сферу политики. Я вот в 2011-12 году за Прохорова голосовал, ходил на митинги в провинции и что? Если у ЕР и президента политтехнологи пользуются современными методами достижения победы, а у других и таких нет, что измениться. В этом году не ходил на выборы губернатора Оренбургской области, смысла не было, и всё так ясно. Если 84% за Путина, то в обществе присутствует явно доминирующее мнение. Путин не нравился раньше, а сейчас нравится. У меня друг социолог говорит, что по Челябинской области поддержка ВВП практически 100%. Поэтому ответ: мне не всё равно, кто будет президентом, но что это меняет. В России есть такой миф, что либеральная оппозиция может привести президента, типо Навального. Это пока, что миф. Выбор в 2018 будет невелик.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2014-11-16 07:03 pm (UTC)
Во-первых, не очень понятно как Вы в 2011 г. умудрились проголосовать за Прохорова.

В остальном, я подведу итог сказанного: Россия - коррупционное царство, и от того будет ли Путин президентом или нет, для коррупции не особо важно. Но кто будет президентом все равно важно. Тогда какой смысл в Вашем корневом комменте?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vybory_91
2014-11-16 07:07 pm (UTC)
Чтобы понять логику, вообще-то до недавнего прошлого я входил во все оппозиционные кружки Челябинска. Видел там маргиналов. А на выборах в 2012 году кроме Прохорова ни за кого не собирался голосовать, а за Путина тем более.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2014-11-16 07:09 pm (UTC)
Сорри, но я в Ваших комментах все равно чаще всего не вижу никакой логики. В том числе и в этом, как ответе на то, что написал я.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vybory_91
2014-11-16 07:17 pm (UTC)
Мышление человека нелогично из-за опоры на индивидуальный опыт. Поэтому я пользуюсь понятием не логика, а дискурс. Он скрашивает тупые углы. Достижение современной науки в том, что признано, что дискурс объясняет больше, чем логика. Поэтому, как и Вассерман, нужно понимать всю сложность мыслительного процесса.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2014-11-16 07:23 pm (UTC)
Тем более, мне следует перестать пытаться понять Вашу логику, а Вам - донести ее до меня.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alekcnova
2014-11-17 10:14 am (UTC)
противники власти приписывают свои личные неудачи на власть - это люди из разряда везде и всегда недовольные
Далеко не все противники власти списывают свои личные неудачи на власть, мало того, есть люди добившиеся успеха благодаря связям с этой самой властью, но при этом являющиеся её противниками.
А это какая-то шизофрения приписывать свои личные проблемы на политику
А как назвать обратную ситуацию когда человек все свои финансовые успехи приписывает власти, такое тоже встречается. Или когда всё хорошее в стране приписывается власти, а всё плохое списывается на врагов или случайности.
А люди которые не полагаются на власть, делают всё сами. Отсюда люди достигают цели любыми средствами, если надо анализы в больницу сдать раньше, проще медсестре деньги занести
А может сделать так чтобы очередь на общий анализ крови была не 3,5 недели, а 1 час? Почему-то в «проклятые ельцинские годы» так и было, а в «благословенные путинские» этого не стало. Тогда этим самым «неполагающимся на власть» не придётся деньги заносить.
У меня друг социолог говорит, что по Челябинской области поддержка ВВП практически 100%
100% поддержка может быть только среди сторонников.
В России есть такой миф, что либеральная оппозиция может привести президента, типо Навального. Это пока, что миф. Выбор в 2018 будет невелик
По вашему есть только выбор «Победа или смерть»? Даже если либералы по итогам выборов 2016 года смогут сформировать свою, пусть и небольшую фракцию в Госдуме, это будет большой прорыв. А выход либерала во второй тур президентских выборов ещё больший прорыв.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: lesnoy_volk
2014-11-17 08:56 pm (UTC)
Судя по картам голосования за Прохорова и Навального (и их соотнесению с картами доходов населения и цен на недвижимость), недовольны российскими властями как раз "удачники".
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: alekcnova
2015-04-03 08:12 am (UTC)
Обычные. Приходите в лабораторию с направлением от врача, вас записывают и говорят, мол, придёте такого то числа сдавать кровь. Сейчас ситуация несколько улучшилась. Я сам недавно был на больничном, сдавал кровь на анализ в частную лабораторию, чтобы не ждать.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: alekcnova
2015-04-03 06:34 pm (UTC)
А что именно прояснить? У нас в Новокуйбышевске именно так обстоит дело со сдачей крови на анализ. У вас в городе по другому, ну что же, рад за вас.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alekcnova
2014-11-17 09:56 am (UTC)
А вам не приходило в голову, что те румыны которые голосовали за Иоханниса выбирали не нового главу коррупционного царства, а человека который сможет это коррупционное царство разрушить?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vybory_91
2014-11-17 11:29 am (UTC)
Коррупция зависит от политической среды, не только от первого лица. А вот на счёт 100% среди сторонников - это не выдумка. Из 60 анкет ВВП поддерживают в среднем 57-58 опрошенных и так по каждой партии по городам и районам.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alekcnova
2014-11-17 06:13 pm (UTC)
Коррупция от много чего зависит, в частности, в приведённом вами примере достаточно сделать так чтобы анализ крови можно было сделать в день обращения и никто никому деньги заносить не будет.

Что касается рейтинга, то социология наука хитрая, иногда достаточно переформулировать вопрос чтобы получить совершенно другие ответы. Например, если задать вопрос «Поддерживаете ли вы действия Путина по присоединению Крыма» то уровень поддержки может и будет 95%, а спросите людей про цены и энтузиазма будет гораздо меньше.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vybory_91
2014-11-18 01:40 pm (UTC)
Дело в том, что мой друг, который возглавляет социологические проекты в соцагенстве поражается, что рейтинг ВВП странно, но при беседе экономика, цены на рейтинг не влияют. У нас даже родилась версия общей социологической концепции человека в России. Человек смотрит ТВ, говорит социологам, социологи показывают рейтинг, все видят и новости и рейтинги и так по кругу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vybory_91
2014-11-18 01:46 pm (UTC)
+ это хорошо видно по социологии, что все проблемы приписываются местному начальству, в общем МСУ отвечает, а от ВВП отскакивает - ну кроме узкой прослойки недовольных москвичей и петербуржцев. Хоть Челябинск и миллионный город,он отличается от Москвы и СПБ меньшей оппозиционностью. Поэтому при явке 35% ИО губернатора получил 82%. Здесь больше апатии.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vybory_91
2014-11-16 06:21 pm (UTC)
На прошлых выборах за Бэсеску было 79%, за Джоане - 21%.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mischko
2014-11-16 07:18 pm (UTC)
прикольно, я как раз сегодня в Париже
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: temur25
2014-11-17 11:53 am (UTC)
Ух ты! Никогда подобного не видел. Во всей Франции 16 тысяч проголосовало, кажется, что половина на этом фото:-)
Интересно, из стран, где голосовала диаспора, только в Украине, наверное, Понта победил?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Андрей Горин
2014-11-18 06:16 am (UTC)
Нормальные лица , но напрягает что весь народ в темном . Какая-то явная беспросветность в Румынии , самая унылая страна в Европе .
(Reply) (Thread)