Прошу прощения за оффтоп, но для протокола отмечу, что меня olegmakarenko.ru не только забанил после этого комента (формальные основания для этого он имел) но и скрыл этот комент, что уже показательно: он не только конкретного юзера удаляет, но и удаляет из своего блога нежелательную для него информацию.

А какие у него для этого были формальные основания?

User razbudili referenced to your post from Под чьим контролем был поселок Зарощенское 17 июля? saying: [...] Оригинал взят у в Под чьим контролем был поселок Зарощенское 17 июля? [...]

Возможно. Но все равно забавно, что российские эксперты считают, что Боинг был сбит БУКом с территории, которую контролировали ополченцы.

А какой смысл комментировать это недорасследования? У этих товарищей не было материальной базы, контора в деле расследований крушений не известная, команду никто не знает. О том что они что-то исследуют никто никогда не объявлял до самого конца - так к чему это всё? В октябре будет единственный официальный отчет, там все станет ясно.

На это расследование ссылается российская пропаганда. Да и сам министр обороны ДНР Басурин зачем-то же врет, что в то время Зарощенское было под контролем ДНР. Я понимаю, что этому расследованию нет никакого доверия, но смешно, что даже по нему выходит, что Боинг сбили ополченцы.

Есть еще вот такая карта, авторство которой также приписывают colonelcassad (похоже, он ее у себя удалил):
http://ic.pics.livejournal.com/kot_ivanov/71733898/730/730_900.jpg
http://0serg.livejournal.com/146750.html

В сообществе flight-mh17 эта тема также обсуждается. Там в комментариях ряд забавных картинок, особенно про Захарченко, который "созерцал из Шахтерска как украинский Су-25 атакует Боинг, но не слышал грохота ракеты, разгоняющейся у него над головой и не видел дымного следа" (с).
http://flight-mh17.livejournal.com/82197.html

В июле карты кот-иванова были наиболее надежными, по критерию соответствия сообщениям о боевых действиях и последующим краткосрочным изменениям.

Edited at 2015-06-05 07:42 pm (UTC)

Конечно здорово рассказывать сказки про белого бычка и оперировать схемами вместо карт. То, что выдает пресс-центр АТО является скорее схемой, ибо точки городов нанесены не в реальном масштабе, а как попало. Ну и информативности там собственно 0 было по жизни. Правдоподобное что-то в сентябре впервые появилось.

Особенно занятно, что на всех этих схемах с какого-то перепугу Амвросиевка изображена под контролем ВСН. В реальности же она была взята под контроль Украиной вскоре после Мариуполя, в рамках кампании по отсечению ЛНР-ДНР от границы с Россией (то, что закончилось "южной кишкой", или котлом номер 1, который был окончательно ликвидирован лишь в начале августа).

Село это расположено к югу от Шахтерска, в направлении к Амвросиевке. Шахтерск в июне-июле подвергался обстрелам с юга, а в августе и с юга, и с севера (между молотом и наковальней).

Сплошных линий фронта даже сейчас-то много где нет, а тогда тем более.

Более-менее реальные карты с нормальным масштабом и с приблизительными зонами контроля (а реально и зон-то не было: были отдельно контролируемые города или районы в городах) можно посмотреть здесь: http://kot-ivanov.livejournal.com/?skip=40 и здесь http://dragon-first-1.livejournal.com/2014/09/14/ (начиная с сентября и до Дебальцевской кампании включительно)

P.S. Боря Кассад в данном случае тупо копипастер-пропагандист. Если он что-то вывесил, это не значит, что это правда или кто-то там так же считает. Это значит, что ему картинка понравилась.

Я знал, что примерно линия защиты кремлеботов и пропагандистов будет примерно такая: ничего не было понятно тогда, смешались кони, люди...

И по картам, которые показали вы, и по всем остальным картам эта территория контролировалась ополчением. Никакие украинские буки там в этот день находится не могли, и нет никаких данных (не задним числом), что украинские войска там в это время были.

"Если уж он не знает, то можно легко догадаться, кто же на самом деле контролировал Зарощенское. Да и выясняется это легко: "

Нет не выясняется. Сейчас контролируют коммуникации, а не территорию

И что там было в селах, может быть по разному. тем более даже фотки украинских буков в зарощинском есть

Детские отмазки. Сейчас ДНР не контролирует эту территорию? Только коммуникации? И откуда мы знаем, чьи это украинские буки на фото?

Ну, вообще то говоря, я бы не принимал эти карты близко к сердцу. 17 июля это период ожесточенных боев за Дебальцево и более менее точно известно, что 21 июля оно было под контролем ВСУ (rusvesna . su / news / 1405948679) в то время, как на всех приведенных картах (включая карту за 23е) этот населенный пункт глубоко в тылу ополчения.

Даже на 27 июля ВСУ говорило, что идут бои за Дебальцево, что и отразила их карта http://ru.slovoidilo.ua/articles/3893/2014-07-27/karta-ato-po-sostoyaniyu-na-27-iyulya.html

Сообщения о полном взятии Дебальцево идут лишь в последние дни июля. Скажем, 29 июля сообщение о том, что город зачищен от боевиков http://ipress.ua/ru/photo/osvobozhdenye_donbassa_terrorystov_vibrosyly_yz_debaltsevo_77547.html

28 июля они еще обстреливали Дебальцево
http://www.u-f.ru/News/u309/2014/07/28/681868

27 июля продолжается зачистка Дебальцево
http://odessa-daily.com.ua/news/antiterroristicheskaya-operaciya-svodka-za-270714-id67941.html

Ну и так далее. 21 июля Дебальцево ВСУ точно не было взято.

Места дислокации украинских Буков, в том числе и Бук в данном районе, были показаны на брифинге МО РФ 21.07.2015

И данный факт был замечен ещё тогда (см например тут https://u.d3.ru/mo-rf-na-brifinge-pokazalo-buki-na-teretorii-pod-kontrolem-dnr-577731 )

Насколько я знаю, никакого официального ответа от МО Украины, опровергающего или частично опровергающего расположение Буков, не последовало.
Ничего не мешало МО Украины заявить о том, что "Бука под Шахтерском у нас не было, а остальные Буки действительно были там где указано".

Так что получается, что сами подставились (аналогично СССР в советской версии объяснения Катыни)

Украина как раз почти сразу опровергла снимки, показанные на том брифинге.
30 июля 2014. В СБУ заявляют о фальсификации спутниковых снимков русскими спецслужбами.

Ну и тот брифинг МО - это уже притча во языцех. Недаром его сравнивают с "пробиркой Пауэлла". Редко можно услышать столько некорректных/лживых заявлений, которые можно доказательно опровергнуть: 1) "Бук в Красноармейске", 2) "Су-25 ВСУ", 3) "Бук в Зарощенском", 4) маршрут Боинга.

Места дислокации украинских Буков, в том числе и Бук в данном районе, были показаны на брифинге МО РФ 21.07.2015

И данный факт был замечен ещё тогда (дал коммент со ссылкой но он попал в спам)

Насколько я знаю, никакого официального ответа от МО Украины, опровергающего или частично опровергающего расположение Буков, не последовало.
Ничего не мешало МО Украины заявить о том, что "Бука под Шахтерском у нас не было, а остальные Буки действительно были там где указано".

Так что получается, что сами подставились (аналогично СССР в советской версии объяснения Катыни)

В смысле 21.07.2014?

Ничего не знаю почему не было официального ответа от МО Украины, но карте МО Украины эта территория ими не контролировалась, причем, карта-ты то были сделаны до 21 июля, то есть заранее они об этом не знали.

Коммент расскринил, но Вы продублироваи, так что без разницы.

Edited at 2015-06-05 08:35 pm (UTC)

Тут выше был комментарий (не мой) по поводу группы Correct!v, сейчас он почему-то удален. На мой взгляд это существенно.

Все эти карты - это по сути "непрямое наблюдение". Т.е. есть сообщения о боевых действиях, они дают определенный периметр, мы предполагаем что внутри периметра украинских войск (ВСУ) нет. Предположение в данном случае весьма оправданное, т.к. представить себе минимум десятикилометровое путешествие ЗРК Бук ВСУ из района Зарощенского через контролировавшуюся сепаратистами территорию - да так, что никто ничего не заметил (ни транспортировки, ни пуска средь бела дня вблизи Шахтерска) - совершенно невозможно (ведь в конечном итоге этот ЗРК куда-то из Зарощенского должен был деться).

Но есть и прямое наблюдение. Журналистская группа Correct!v побывала в этом самом Зарощенском в начале зимы. Они опросили по крайней мере 2х местных жителей, которые хором заявили, что на 17 июля никаких ВСУ поблизости не было, никаких подозрительных машин они не видели, и никакого пуска ракеты не наблюдали. См. раздел "Nobody saw anything".
https://mh17.correctiv.org/english/

Сама по себе группа Correct!v ничем особым, вроде бы, не прославилась, но авторы публикации, похоже, весьма серьезные журналисты:
http://en.wikipedia.org/wiki/Marcus_Bensmann
http://topics.wsj.com/person/C/david-crawford/1303
https://correctiv.org/en/correctiv/editorial-staff/

Спасибо, что развили эту тему, я тоже не очень понял, почему saccovanzetti удалил этот интересный коммент.

Ну и что доказали-то вы? Что сбили сепаратисты? И что? Война вна Украине идет.

То, что Боинг сбили сепаратисты, понятно и без этого. Просто забавно, что этот вывод можно сделать и из этого доклада.

User kostyad referenced to your post from О Боинге 777-200, рейс MH17, сбитом 17.07.2014 и упавшем в районе г. Торез Донецкой области. saying: [...] находилось примерно в 10км глубине обороны сепаратистов и контролировалось ими (см. подборку карт [...]

User lilit_le_fei referenced to your post from Эффект "бабочки". saying: [...] стов. http://www.novayagazeta.ru/inquests/68846.html http://kireev.livejournal.com/1166197.html [...]

User lilit_le_fei referenced to your post from Эффект "бабочки". saying: [...] стов. http://www.novayagazeta.ru/inquests/68846.html http://kireev.livejournal.com/1166197.html [...]