?
Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Подробности результатов в Айове [Feb. 3rd, 2016|09:28 am]
Александр Киреев
[Tags|]

С некоторым опозданием некоторые мои наблюдения о результатах праймериз в Айове. Во-первых, приятно, когда мой прогноз начинает сбываться буквально на следующий день и именно по тому сценарию, что я написал. Правда, Рубио еще надо опередить остальных кандидатов от эстеблишмента в Нью-Гемпшире: Кейсика, Буша и Кристи.  Но Нью-Гемпшир для него как раз не самый хороший штат: для него Рубио даже слишком консервативный, зато Буш, Кейсик и Кристи именно на него делали основную ставку, а Рубио как раз нет.

В принципе, есть ответ и на мой опрос том, как выступит Трамп по сравнению с опросами: меньше, чем дают опросы. Правда, тут есть два "но": самые последние опросы, проведенные уже в последние два дня перед голосованием, показали снижение его поддержки. Во-вторых, это все же один штат. Нужно больше данных.

Некоторые интересные вещи были в экзит-полах, точнее это опрос на входе на кокус, а не на выходе. Самое удивительное, что у Трампа не было разницы между мужчинами и женщинами, и за него даже были чуть больше пожилые, чем молодые. В первое время по опросам за Трампа были больше молодые мужчины, но потом в опросах я стал замечать, что разница стала выраваниваться - мы тут даже это недавно в комментах обсуждали. Наверное, Трамп стал скорее символом  "Америки, которую мы потеряли": более белой, без засилия иммигрантов, доминирования политкорректности и т.д. По уровеню образования различия уже известные по опросам: за Трампа менее образованные, за Рубио более образованные. В наименее образованной категории у Трампа 32%, у Рубио 18%, в наиболее образованный у Рубио 29%, у Трампа 20%. Рубио же вообще был на первом месте среди 52% участников республиканского кокуса, которые закончили колледж.

Одна неплохая для Рубио новость, если затянется его схватка с Крузом: он получил 21% среди евангелистов и 26% среди не евангелистов.  У Ромни в 2012 г. разница была 14% и 38%! Ромни был явно слабоват среди религиозных консерваторов и евангелистов, что помогло даже Санторуму (полному аутсайдеру - даже сейчас он уже набрал всего 1%, при том, что он не вылезал из Айовы вообще все последние месяцы) потрепать ему нервы. А вот Рубио уже выступает заметно лучше среди этой важный группы...

На демократическим кокусе мне понравилось, что разница по возрасту даже сильнее, чем в 2008 г.!  Среди 18-29 летних 84% на 14% за Сандерса, среди 65+ 69% на 26% за Клинтон. Разница по возрасту гораздо сильнее, чем по полу: то есть молодые женщины голосовали за Берни гораздо больше, чем пожилые мужчины.  А вот как раз среди наиболее образованных победила Хиллари не смотря на такую разницу в возрасте! Судя по результатам, электорат Хиллари в одинаковых возрастных группах должен быть более образованным, чем электорат Сандерса. Когда-то у Сандерса был очень образованный, но небольшой электорат. Но он стал расти и стал менее образованным: Берни стал как раз набирать очки среди самых бедных (среди них он тоже победил), рабочего класса, так сказать и т.д. Плюс, как и в случае в Рубио, наиболее образованные должны лучше понимать, что выставлять его на основных выборах - это такое же безумие, как республиканцам выставлять Трампа или Круза. Плюс, у Обамы электорат был более городским, чем у Сандерса, а Хиллари относительно приобавила в городах. Скажем, в Де-Мойне в 2008 г. у нее результат был на 2% хуже среднего, а теперь на 4% лучше среднего, а у Сандерса все наоборот.  Вобщем, портрет белого сторонника Сандерса имеет ряд сходств с портретом белого сторонника Обамы на праймериз 2008 г., но все же есть и серьезные отличия: он более рабоче-крестьянский.

Еще интересно, что бывший губернатор Виргинии Джим Гилмор, которого я не включил в опрос о том, кто победит на праймериз, получил всего 12 голосов!!!
linkReply

Comments:
[User Picture]From: vaf
2016-02-03 05:56 pm (UTC)
голососали за Берни
:))))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2016-02-03 06:05 pm (UTC)
классическая опечатка :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: 22he_travnya
2016-02-03 06:06 pm (UTC)
Cогласно https://www.washingtonpost.com/graphics/politics/2016-election/primaries/iowa-entrance-poll ...
... 45% участников республиканского и 44% участников демократского кокусов в Айове участвовали в кокуск впервые.

Как это можно объяснить, ведь медианный возраст участников очень мягко говоря выше 20ти лет (т.е. кто младше 17ти был в 2012м, тогда ведь тоже голосовать можно было с 17ти?).
Хотя понятно, что прошлые презвыборы имели мало интриги.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: shvarz
2016-02-03 06:13 pm (UTC)
На кокусы ходит 5-10% электората.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: geneus
2016-02-03 06:15 pm (UTC)
Очень многие, скорее всего большинство, из голосующих за Сандерса не собираются "выставлять его на основных выборах", а хотят поддержать его повестку дня и/или заставить Клинтон сместиться влево.

Я по крайней мере буду голосовать за него из этих соображений. Если же, паче чаяния, решу, что он имеет шанс выиграть номинацию - не буду за него голосовать.



Edited at 2016-02-03 06:15 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gena_t
2016-02-03 06:34 pm (UTC)
Но ведь товарищ Киреев пишет, что сейчас Сандерса все больше пролетариат поддерживает . А от пролетариата вряд ли можно ждать такого хитроумия. Видят, что хороший человек и голосуют.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: xenia
2016-02-03 06:55 pm (UTC)
Скажи, а ты за Рубио выступаешь и явно ему симпатизируешь именно с политической точки зрения - то есть готов за него голосовать? Или просто тебе он интересен с точки зрения выборов и как вероятный победитель?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2016-02-03 06:59 pm (UTC)
Лично скорее симпатизирую, хотя политически он для меня слишком консервативен. Так что скорее второе: интересен с точки зрения выборов и как вероятный победитель праймериз и даже основных выборов.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: temur25
2016-02-03 07:08 pm (UTC)
В последнем опросе из НГ - Сандерс-Клинтон среди 18-29 лет - 86 на 10. Что же на кампусах творится, боюсь даже представить. У вас нет данных по айовским университетам?

Рэнд Пол никого не поддержал?

Edited at 2016-02-03 07:09 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2016-02-03 07:20 pm (UTC)
В городе Ames, где находится Iowa State University, победил Сандерс с более 60% голосов. Но это не такое уж и огромное преимущество, с учетом процента молодых за него. Рэнд Пол никого не поддержал, да ему особо и некого поддерживать.

Edited at 2016-02-03 07:20 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: lesnoy_volk
2016-02-03 08:29 pm (UTC)
А дают ли эти результаты какую-то поправку на ваш прогноз? Понятно что эти кокусы не очень репрезентативны, но для Круза это небольшая моральная победа. Вот может так получиться так, что Круз, а не Рубио щас начнет собирать голоса тех кто против Трампа по принципу меньшего зла?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2016-02-03 08:32 pm (UTC)
А зачем выбирать меньшее зло, если у них есть Рубио? :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: barouh
2016-02-03 09:52 pm (UTC)
Добавлю с вашего позволения еще несколько штрихов

1. Даже без географических карт видно, за кого голосовали города, а за кого глубинка: процент голосов многих кандидатов по графствам коррелирует с количеством избирателей (принявших участие в кокусах), особенно если для смягчения влияния супербольших графств вроде Polk (более 15% избирателей штата) сравнивать не напрямую с количеством избирателей, а с логарифмом количества избирателей или с рангом графства по кол-ву избирателей.
Больше всего в больших графствах любят Рубио (r +0,55 с логарифмом кол-ва избирателей), Пола (+0,54), Кейсика (+0,47), Кристи (+0,40) и Сандерса (+0,32)
Кандидаты малонаселенных графств (в которых как правило население еще и старше среднего) - это Хаккаби (-0,33), Трамп (-0,31), Круз (-0,29), Клинтон и Карсон (по -0,28). Впрочем, для Клинтон важная оговорка - если считать ее процент не от демократов, а от всех участников кокусов в графстве, то отрицательная корреляция с размером графства исчезает - поскольку в малых графствах вообще демократов не жалуют
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2016-02-03 09:54 pm (UTC)
Ничего себе Вы там расчеты ведете! Позже у меня еще будет пост о географии этих кокусов!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: barouh
2016-02-03 10:04 pm (UTC)
2. Если сравнить географию поддержки разных кандидатов республиканцев, то окажется что:
- география поддержки Рубио равно непохожа на географию Трампа и географию Круза (коэффициенты корреляции % голосов по графствам -0,50 и 0,49 соответственно)
- географии Трампа и Круза также непохожи между собой, но "антагонизм" слабее (-0,24) - ведь как сказано выше, оба скорее "сельские" кандидаты
- Карсон - "вещь в себе" даже с точки зрения географии его поддержки: она не напоминает ни со знаком плюс, ни со знаком минус ничью другую географию (коэффициенты корреляции с "большой тройкой" от -0,06 относительно Круза до -0,19 относительно Трампа, а относительно других кандидатов разброс от +0,03 к Санторуму до -0,37 к Полу)
- географии поддержки Круза или Трампа из всех остальных кандидатов мало-мальски повторил только Хаккаби (+0,24 и +0,16 соответственно). А вот у всех остальных кандидатов отрицательная корреляция результатов по графствам с результатами и Круза, и Трампа - правда корреляция слабая, до рубиовских -0,50 никто не дотянулся (максимуму -0,41 у Кейсика против Круза и -0,27 у Пола против Трампа)
- а вот география поддержки Рубио похожа на географию многих других кандидатов: в первую очередь Кейсика (+0,33), также Пола (+0,21), Буша (+0,21) и Кристи (+0,18). Иными словами, избиратели Рубио и избиратели остальных умеренных и относительно умеренных кандидатов живут примерно в одних и тех же местах
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: barouh
2016-02-03 10:07 pm (UTC)
3. Процент Клинтон на демократических кокусах по графствам слабо, но положительно коррелирует с процентами Трампа и Круза на республиканских кокусах (+0,21 и +0,16 соответственно), а результаты Сандерса коррелируют с результатами Пола (+0,35), Рубио (+0,29) и Кейсика (+0,27)
(Reply) (Thread)
From: 22he_travnya
2016-02-04 04:39 am (UTC)
результаты Сандерса коррелируют с результатами Пола (+0,35) (c) barouh

Неудивительно, учитывая их популярность у независимых.
Согласно https://www.washingtonpost.com/graphics/politics/2016-election/primaries/iowa-entrance-poll ...
... Сандерс среди независимых набрал на 30 п.п. больше чем среди Демократов ...
... а Пол среди независимых набрал более чем в ТРИ РАЗА больше чем среди Республиканцев.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: barouh
2016-02-03 10:27 pm (UTC)
4. А можно ведь считать по графствам проценты не внутри партии, а от пришедших в сумме на демократические и республиканские кокусы - т.е. в сумме от всех политически активных избирателей графства. И это позволяет сравнить географию поддержки отдельных кандидатов обеих партий в рамках единого "пространства"
В частности получается, что при всех различиях в электоратах Сандерса и Клинтон, они оба более-менее воспроизвели общую географию демократов в Айове - так что корреляция их результатов по графствам (в %% от всех пришедших на кокусы двух партий) составила +0,42
Для сравнения - среди республиканцев только у пары Круз-Карсон корреляция оказалась выше 0,30 (+0,40). А например несовпадение географии поддержки Рубио и Трампа (-0,21) примерно такое же, как у Трампа и Клинтон (-0,20)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: barouh
2016-02-03 10:36 pm (UTC)
5. [завершающая реплика] В продолжение темы корреляции результатов, посчитанных в процентах от всех пришедших на кокусы, я даже ввел условные термины - GeoSandersness и GeoClintonness (геосандерсность и геоклинтоность), т.е. корреляция с географиями поддержки Сандерса и Клинтон (напоминаю, что география тут считается в %% от участников кокусов суммарно по двум партиям).
Результат на картинке
Sanderness_Clintonness_Iowa
- с точки зрения географии поддержки, антиподы демократов - Круз, притом он более "антагонистичен" по отношению к Сандерсу, чем к Клинтон, и Карсон
- география Рубио максимально непохожа на географию Клинтон, а география Трампа максимально непохожа на географию Сандерса
- география некоторых республиканских кандидатов ближе к географии демократов, чем к географии республиканских фаворитов: если смотреть на коэффициенты корреляции с 6 топовыми кандидатами (Клинтон, Сандерс, Круз, Трамп, Рубио, Карсон), то география Пола больше всего похожа на Сандерса (+0,24), а меньше всего - на Карсона и Трампа (-0,26 и -0,34 соответственно), география Фиорины ближе всего к Клинтон (+0,19) и дальше всего от Круза и Трампа (по -0,18), география Кейсика ближе к Сандерсу (+0,20) и дальше всего опять-таки от Круза (-0,32) и Трампа (-0,18). География Кристи ни на кого непохожа, но дальше всего она от географии Круза (-0,21)
- из второстепенных республиканских кандидатов только у Хаккаби и Санторума география поддержки больше похожа не географию республиканских фаворитов (у Хаккаби - на Круза и Трампа, у Санторума - на Рубио), чем на географию Сандерса и Клинтон
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2016-02-04 12:44 am (UTC)
Вау! Спасибо за такой подробный мега-анализ!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: geneus
2016-02-03 10:57 pm (UTC)
Кстати, что-то все рассуждают "Рубио vs Клинтон" или еще кто-то против Клинтон - не учитывая, что с очень большой долей вероятности
Трамп будет баллотироваться третьим кандидатом и расстелит тем для Клинтон красный ковер.
(Reply) (Thread)
From: 22he_travnya
2016-02-04 04:57 am (UTC)
Мало того, если ещё и Блумберг 4етвёртым пойдёт, то Рубио это, похоже, не поможет:
18 percent of people who identify as independents would support Bloomberg, compared with 12 percent of Republicans and 9 percent of Democrats
http://morningconsult.com/2016/01/new-poll-could-bloomberg-win

Edited at 2016-02-04 04:58 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)