Top.Mail.Ru
? ?
Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Трамп vs Рубио и Клинтон vs Сандерс в Фейсбуке [Feb. 17th, 2016|10:17 am]
Александр Киреев
[Tags|]

По данным Facebook Primary на сайте 538 я сделал карты пропорций лайков за кандидатов по штатам относительно среднего по США. Скажем, Трамп vs Рубио. У Трампа 23% лайков, у Рубио 7%, то есть у Трампа в 3.29 больше лайков. Там, где пропорция больше - я закрасил синим цветом, то есть это относительно протрамповские штаты, где меньше - красным, то есть это относительно прорубиевские штаты. У Трампа видны три основных ареала: неблагополучный - самые бедные штаты от Юга и до "Ржавого пояса", а так же Северо-Восток, где он культурно ближе, чем более консервативный Рубио. Плюс, еще играет роль уровень урбанизации, поэтому более сельские штаты даже на Западе и или же обе Дакоты оказались закрашены в синий цвет. Но исключение тут Невада, а в пользу Рубио - Айова, что может быть следствием его активной кампании там.



Точно такая же карта для Клинтон vs Сандерс. Тут основные ареалы еще лучше видны. И все основные отличия от карты Обама vs Клинтон в 2008: в пользу Клинтон теперь "черный пояс" - то есть штаты Юга с большим процентом афро-американцев, но остались и другие штаты Юг,, Нью-Йорк, Нью-Джерси и более южная часть Среднего Запада. Зато относительно Обамы Сандерс гораздо сильнее в Новой Англии, а так же побеждает на всем Западе. И что самое удивительное, он даже относительно лучше выступает в Западной Виргинии. Но на самом деле, даже это вполне может отражать реальную ситуацию: по опросам из Южной Каролины, Клинтон и Сандерс среди белых имеют сопоставимый уровень поддержки! Даже в Оклахоме, за которую Сандерс решил бороться, у него всего лишь небольшое оставание по последнему опросу PPP, хотя в других южных штатах, с большим процентом афро-американцев, Клинтон как правило уверенно лидирует. На праймериз 2008 г. Западная Виргиния была буквально самым худшим штатом для Обамы, но сейчас я бы не исключил, что Сандерс там может победить. Так или иначе, левый популизм Сандерса неплохо котируется и среди белых южан-демократов и Сандерс среди этой группы получит гораздо больше, чем Обама. По этому же опросу Сандерс лидирует в Массачусетсе, в котором Клинтон победила Обаму в 2008 г.: тоже индикатор его силы в Новой Англии. Исключение: Мичиган, где Клинтон по опросу опережает Сандерса на 10%.

В обоих случаях карты наверняка отражают примерную общую картину (по Клинтон и Сандерс это особенно наглядно видно), но в деталях точно будут отличия из-за того, что это все же Фейсбук, а не реальное голосование, и тут выборка не всегда хорошо отражает само население. Скажем, Сандерс относительно среднего выступает лучше Клинтон даже в негритянских районах Чикаго: поставлю под большое сомнение, что такая картина будет при реальном голосовании.

В штатах, где пропорции точно на уровне среднего, я закрасил нейтральным серым цветом.

linkReply

Comments:
[User Picture]From: robert1995x
2016-02-17 07:19 pm (UTC)
Кто контролирует Огайо - тот побеждает) Видимо, будет Клинтон vs Трамп таки.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: temur25
2016-02-18 06:30 pm (UTC)
А почему вы выбрали именно Огайо для такой прекрасной теории?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: robert1995x
2016-02-19 05:13 pm (UTC)
Разве вам не известно, что уже несколько десятилетий на президентских выборах в США Огайо всегда голосует за победителя?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: temur25
2016-02-19 05:19 pm (UTC)
А причем здесь выборы, если речь о праймериз?

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: robert1995x
2016-02-20 10:43 am (UTC)
Даже ещё не о праймериз, а о "пропорций лайков за кандидатов". Но всё равно Огайо уже может говорить о чём-то. Люди ведь там те же живут. Видимо, так получилось, что этот штат стал неким среднестатистическим по стране в плане электората. Что с 60-го года он голосует всегда за того, кто в итоге побеждает по стране. Его можно использовать, как лакмусовую бумажку, чтобы спрогнозировать победителя.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: temur25
2016-02-20 11:53 am (UTC)
Но для праймериз то такой метод не подходит. В 2008-м Хиллари выиграла Огайо. И кстати сейчас вполне вероятно, что Сандерс возьмет Огайо при получении номинации Хиллари., но проиграла номинацию.

Свойство таких вот правил, что всегда находятся исключения:

кликабельно
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sevabashirov
2016-02-20 01:29 pm (UTC)
Черт, вот заморочились же составители. Лысые-волосатые и рядом не лежали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: temur25
2016-02-20 04:51 pm (UTC)
Выборка просто побольше.
В 2016-м будет еврей(женщина) никогда не выигрывали
или
рожденный вне США/флоридец/человек, в мирное время, не бывший конгрессменом/сенатором/губернатором или министром никогда не выигрывали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: robert1995x
2016-02-20 02:21 pm (UTC)
Видимо не подходит, да. Только для генеральных выборов.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: robert1995x
2016-02-17 07:44 pm (UTC)
Ну уж вряд ли легко. Больше 3/4 штатов не возьмёт, как было ранее. Даже 2/3 не возьмёт, думаю. И не стоит так уверенно заглядывать в будущее. Неизвестно, что принесут её 4 года президенства и как будет изменяться её рейтинг. Да и после неё не факт, что Белый дом снова не будет в руках демократа.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: temur25
2016-02-17 07:39 pm (UTC)
И среди латиносов хиллари потеряла, насколько понимаю.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2016-02-17 07:44 pm (UTC)
А она вообще среди всех потеряла. Но мы лишь в Неваде узнаем ее силу среди латинос.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: robert1995x
2016-02-17 07:45 pm (UTC)
С чем это связано?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2016-02-17 08:26 pm (UTC)
В смысле с чем связано то, что она опустилась в рейтинге, а Берни поднялся? Собственно, одну какую-то причину я даже затруняюсь назвать. В декабре Берни стал подтягиваться и после его победы в НГ это продолжилось. На 538 даже была статья об этом: рост рейтинга Сандерса не имеет какую-то одну причину, ну, как, скажем, выступление не дебатах и что-то в таком роде. Необъяснимый рост рейтинга. Но, видимо, это как-то связано с приближением самого момента голосования.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: temur25
2016-02-17 07:57 pm (UTC)
Да вроде опросы по неваде сильно намекают.
Среди белых же не потеряла.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2016-02-17 08:24 pm (UTC)
Почему не потеряла среди белых? Сандерс же в опросах к ней приблизился за счет подтягивания во всех группах.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: temur25
2016-02-17 08:26 pm (UTC)
Я про 2008. Тогда же латинос были сильно за нее.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ogn_slon
2016-02-17 08:08 pm (UTC)
Прошу прощения, что не в тему, но это открытое письмо сегодня опубликовали, оно короткое и выразительное:

An Open Letter from Past CEA Chairs to Senator Sanders and Professor Gerald Friedman.

Исходя из содержания этого письма, казалось бы, можно было бы ожидать большей поддержки Клинтон среди более образованных избирателей от ее партии...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2016-02-17 08:29 pm (UTC)
Так она же среди них как раз относительно неплохо стала выступать http://kireev.livejournal.com/1227479.html Правда, в Юж. Каролине это урановеситься тем, что за нее будут менее образованные афро-американцы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ogn_slon
2016-02-17 08:38 pm (UTC)
Ну, сегодняшний общенациональный опрос это предположение НЕ подтверждает:

Quinnipiac University Poll (pdf).



Edited at 2016-02-17 08:39 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2016-02-17 08:43 pm (UTC)
Так я же говорю, еще влияет поддержка афро-американцев и в меньшей степени латинос, а они менее образованы. Во-вторых, у Хиллари значительно больше поддрежка среди пожилых, а гораздо меньше среди молодых, а молодые опять же более образованы. То есть если смотреть на белых в каждой отдельной возрастной группе, то у Хиллари точно будет больше среди образованных.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ogn_slon
2016-02-17 08:47 pm (UTC)
А, точно, наверное так, да.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sevabashirov
2016-02-18 01:04 pm (UTC)
Вторая карта вообще прекрасна.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: temur25
2016-02-20 12:27 pm (UTC)
На 1976-й похож, Картер vs Форд.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: barouh
2016-02-18 04:06 pm (UTC)
ничья в более "проклинтоновской", судя по ФБ-лайкам, Айове как бы намекает на то, что праймериз должен выиграть Сандерс, по крайней мере по popular vote

другое дело, что в Айове поддержка не очень популярной в фейсбуке Клинтон могла вырасти относительно среднеамериканского уровня за счет активной избирательной кампании - тогда как у Сандерса "органическая" популярность в ФБ такова, что активная кампания в том или ином штате сильно на его цифры не повлияет

после Невады и Южной Каролины уже можно будет примерно прикидывать, как проценты по ФБ-лайкам "конвертируются" в проценты на реальных праймериз
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2016-02-18 04:08 pm (UTC)
Именно так и было: Клинтон, помня провал в Айове в прошлый раз, очень активно вела кампанию в Айове.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: barouh
2016-02-18 07:54 pm (UTC)
а почему Трамп-Рубио, а не Трамп-Круз?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2016-02-18 09:02 pm (UTC)
Во-первых, это несколько менее красиво географически, во-вторых, этот вариант гораздо менее вероятен: ни тот, ни другой совершенно непремлемы для слишком значительной части электората и почти всего истеблишмента. Точно должен остаться третий.
(Reply) (Parent) (Thread)