?

Log in

No account? Create an account
Карта референдума в Нидерландах об ассоциации ЕС и Украины - Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Карта референдума в Нидерландах об ассоциации ЕС и Украины [Apr. 7th, 2016|07:28 am]
Александр Киреев
[Tags|, ]

Тут есть результаты референдума в Нидерландах об ассоциации ЕС и Украины. Видимо, результаты эти отражают не столько отношение к Украине, сколько отношение к ЕС и иммигрантам. Как сказал yankel: "Евроскептики в Нидерландах решили Брюсселю жопу показать. А Украина просто под руку подвернулась." За были образованные левые Амстердам, Гронинген, Утрехт, а так же его богатые пригороды, а против из крупных городов были Роттердам и Гаага, где больше рабочих, сельские муниципалитеты: вобщем, что-то похожее на электорат Трампа :)

linkReply

Comments:
[User Picture]From: dbmann
2016-04-07 03:15 pm (UTC)
конкуренции-то, может, и не только рабочие боятся, просто пролетарии не в состоянии понять, что ассоциация к конкуренции не приведет))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: temur25
2016-04-07 03:27 pm (UTC)
За отменой торговых ограничений логично следует отмена на ограничение движения рабочей силы. История про польского водопроводчика Петра, в общем то.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dbmann
2016-04-07 04:30 pm (UTC)
отмена на ограничение движения рабочей силы может последовать только ПОСЛЕ вступления в ЕС, которым в ближайшей перспективе не пахнет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: temur25
2016-04-07 04:35 pm (UTC)
Вполне логично противнику вступления Украины ЕС голосовать и против ассоциации, тем самым сильнее отдаляя эту перспективу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dbmann
2016-04-07 04:52 pm (UTC)
нет, нелогично. соглашение об ассоциации никак не приближает вступление и подписано с несколькими десятками стран, включая и те, которые реально угрожают им нашествием дешевой рабочей силы (вроде Алжира).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: temur25
2016-04-07 07:04 pm (UTC)
Ті, хто заявили, що голосуватимуть проти Угоди, озвучили IPSOS такі причини:
59% - я не вірю Україні, зокрема через те, що там забагато корупції;
34% - Угода стане кроком до членства України в ЄС;
31% - я не розділяю європейські цінності;
30% - Угода невигідна економіці Нідерландів;
26% - Угода зашкодить відносинам Нідерландів та Росії;
23% - я є противником Євросоюзу;
19% - через катастрофу авіалайнера MH17;
13% - Угода зашкодить відносинам України та Росії;
4% - політична партія, за яку я голосую, не підтримує Угоду.

https://www.facebook.com/dmytro.kuleba/posts/10154042667088389
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dbmann
2016-04-07 08:10 pm (UTC)
и? это как-то опровергает мой тезис о глупости голландских пролетариев? (как, впрочем, и других пролетариев).

допустим, что мы бы увидели в этом списке 86%, которые считают, что у них после ассоциации отвалились бы уши. нельзя ведь говорить, что они действуют логично, так как им дороги их уши?

Edited at 2016-04-07 08:14 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: lm74xf
2016-04-08 05:53 am (UTC)
Почему пролетариев? Вы придумали себе голландского пролетария, приписали ему собственные мысли и упрекаете в глупости.
Скорее против Украины голосовал мелкий бизнес. Фермеров прямо пугали дешевой украинской продукцией, прочие же не хотят дотировать Украину за свой счет. В чем глупость?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dbmann
2016-04-08 06:19 am (UTC)
а вы отмотайте эту ветку выше и увидите, что мой собеседник первым заговорил о рабочих, именно их мотивацию мы и обсуждаем.

что до фермеров, то у них, действительно, мог присутствовать некий здравый экономический расчет. но при одном условии - если этот фермер сам полез в документы и начал изучать само соглашение и приложение к нему, где перечислены все квоты и виды продукции, а потом еще изучил статистику за те месяцы, в которые уже действовала ЗСТ, сопоставив свои потери со своим заработком. если же его просто "напугали" - то он ничем не отличается от такого же "напуганного" рабочего.

да, и что это за глупость про "дотировать Украину за свой счет"?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: lm74xf
2016-04-08 08:11 am (UTC)
Вы требуете невозможно, чтобы рядовой избиратель сам изучал и анализировал цифры. Это большой и квалифицированный труд. Бесплатно им никто заниматься не будет. Избиратель слушает аргументы сторон, сопоставляет с тем представлением, которое у него сложилось заранее (в данном случае - с представлением об Украине), на основании этого принимает решение. Если ему говорят, что Украина поставляет дешевую сельхозпродукцию, т.к. не соблюдает экологические и пр. правила, а противоположная сторона в качестве контраргумента демонстрирует вышиванку и большую любовь к Европе, то как будет голосовать рациональный голландский фермер?
Дотировать Украину - это не глупость, это то, что сидит в головах у конкретных голландских избирателей.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: temur25
2016-04-08 06:45 am (UTC)
В Роттердаме же не фермеры голосовали, образ у этого города вполне определенный
(Reply) (Parent) (Thread)
From: lm74xf
2016-04-08 08:13 am (UTC)
Мне кажется, у вас образ Роттердама 60-х годов: заводские гудки, грузчики в порту и т.п.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: temur25
2016-04-08 06:43 am (UTC)
Человек, выступающий против членства Украины в ЕС не должен испытывать радости и от ассоциации, как шага на пути к членству.
Это как если не хочешь спать с девушкой, то и вряд ли целоваться захочешь

Edited at 2016-04-08 06:46 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dbmann
2016-04-08 07:19 am (UTC)
весьма неудачная аналогия, ведь лично вам ни спать, ни целоваться с этой девушкой не придется.

в соглашении с Украиной нет ни намека на будущее членство, в отличие от соглашений с балканскими странами и Турцией. и посмотрите, сколько лет мурыжат Турцию.
на этом предлагаю перестать переливать из пустого в порожнее. считаю, что достаточно убедительно показал отсутствие логических предпосылок голосовать против ассоциации - только эмоциональные. вы можете считать обратное.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dbmann
2016-04-07 08:12 pm (UTC)
и? это как-то опровергает мой тезис о глупости голландских пролетариев? (как, впрочем, и всех других пролетариев).
(Reply) (Parent) (Thread)