?
Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Прогнозы победителей президентских праймериз в США [May. 6th, 2016|07:54 am]
Александр Киреев
[Tags|]

Сейчас посмотрел опрос от 28 января о том, кто победит на республиканских праймериз. Мне было даже интересно уточнить так ли я сформулировал опрос: кто победит на праймериз или кто станет номинантом? Ведь могла, и чисто теоретически до сих пор может быть, вероятность, что это не одно и то же. Хотя, тогда мне это в голову не могло прийти. Но раз сформулировано о победителе праймериз, то надо подвести итоги. Оказались правы 42%, которые проголосовали за Трампа. Он в любом случае победитель республиканских праймериз.

Я проголосовал за Рубио и ошибся. Но все же два момента: мне не дадут соврать, что я даже спорил с теми, кто говорил, что у Трампа вообще нет шансов. Конечно, если он лидирует в опросах, то все же какие-то шансы у него были. В самом начале они мне представлялись действительно мизерными, но чем дольше он лидировал в опросах чем это лидерство становилось ценнее и вероятность повышалась. Во-вторых, некоторые до сих пор наверное помнят мой пост еще с прошлого электорального цикла, когда Трамп все же решил не баллотироваться. Да, я тогда даже не подозревал, что Трамп действительно в будущем может победить на праймериз, но главное: не всегда стоит несерьезно относится к несерьезным кандидатам, особенно обладающих феноменальной харизмой и лидерскими качествами.

Но главное, это то, что номинация Трампа вовсе не была неизбежной. Да, уже к тому времени ему фартило во многом: многочисленное поле кандидатов без явного фаворита, а главный кандидат от истеблишмента Джеб Буш был явно никаким, поэтому у Трампа не было одной сильной альтернативы. Может быть поэтому в 2012 г. Трамп не баллотировался: тогда Ромни с самого начала считался фаворитом истеблишмента? Хотя даже тогда его кандидатура могла быть не менее сильной: ведь в рейтинге он взлетел, когда поставил под сомнение то, что Обама родился в США. Лишь маленький процент республиканцев считает, что Обама родился в США или же является христианином: на одном только этом можно было заработать кучу плюсов в кампании.

Но вернемся к этой кампании. Совершенно легко можно представить победу и Рубио и даже Круза на этих праймериз. С остальными уже гораздо сложнее. Прогнозировать победу Рубио, который даже не был ни на первом, ни на втором месте, причем, ни на общенациональном уровне и ни в одном из штатов, было рискованно. Тем более, с отличии от Трампа и Круза у Рубио не было "своего" электората: он устраивал многих, но мало для кого был первым выбором. Для победы Рубио было нужно важное условие: выход один на один с Трампом, или в крайнем случае быть одним из трех с Трампом и Крузом. И как раз это и намечалось: Рубио рос и выходил на уверенное третье место в Айове, и это должно было восприниматься как удачное выступление. Так и произошло: именно у Рубио, а не у победившего Круза, был самый большой скачок рейтинга после Айовы! И Рубио неименуемо должен был после этого занять второе место в Нью-Гэмпшире. Его кампания так и планировала: третье место в Айове, второе в Нью-Гэмпшире и первое в Южной Каролине. Так и могло случиться, если бы не дебаты прямо перед Нью-Хэмпшире, на которых Рубио опозорился и в результате занял лишь пятое место, хотя в плотной группе кандидатов. Он смог от них оправиться к Южной Каролине и занять в ней второе место, но нарушилась сама траектория его роста, а главное сам набор кандидатов на последующих праймериз. Если бы Рубио занял второе место в Нью-Гэмпшире, то он выбивал бы из гонки одновременно и Кейсика и Буша. Кейсик намеревался остаться только в случае второго места, а так у него наверняка было бы третье. Буш в Нью-Гэмпшире чуточку опередил Рубио, и на какой-то момент ему казалось, что может консолидировать истеблишмент вокруг себя. В случае второго места Рубио в Нью-Гэмпшире, ему бы достались не все 15% голосов, которые получили Буш и Кейсик в Юж. Каролине, но подавляющую их часть. К тому же к Юж. Каролине Рубио всего лишь оправлялся от поражения от двойного провала на дебатах и в Нью-Гэмпшире, а в случае второго места в Нью-Гэмпшире, на его стороне оставался бы "момент", а не только прибавка голосов Буша и Кейсика. То есть в совершенно реально представить, скажем, что у Рубио было бы, скажем, 35% в Южной Каролине, у Трампа все те же 32%. Не факт, что в итоге бы победил Рубио, а не Трамп, но это были бы уже совсем другие праймериз и совсем по другому сценарию. Но на мой взгляд, Рубио буквально пару дней находится в двух шагах от президентства: но он сглупил на дебатах с Кристи, и его президентства (во всяком случае на ближайшее время) мы избежали.  Если бы все пошло по этому сценарию, то сейчас демократы были бы в такой же панике как и республиканцы сейчас: Рубио до последнего опережал непопулярную Клинтон в опросах. Причем, он был консервативным и избираемым, что в нынешних условиях редкое сочетание для общенациональных выборов. То, что Рубио неопытный, любит зазубривать красивые фразы, можно было догадаться, но все же тот провал на дебатах перед Нью-Гэмпширом - согласитесь, это невозможно было предугадать. На самом деле в таком процессе есть и куча других крайне малопредсказуемых обстоятельств (скажем, упрямое участие Кейсика в гонке, которое Рубио еще и в Супервторник добило), но это главное.

Более 80% участников проголосовали за победу Клинтон на демократических праймериз. Строго говоря, итоги подводить рано, но помешать победе Клинтон могут только какое-то чрезвычайные обстоятельства. Наверное, для каждого ее победа стала очевидна в разные моменты: она могла вычисляться и послее ее победы, пусть даже с минимальным перевесом, в очень благоприятной для Сандерса и неблагоприятной для Клинтон, Айове. Может быть после ее победы в Неваде, в которой доля меньшинств даже чуть ниже, чем в среднем у демократов, но лично для меня все же таким моментом была Южная Каролина: Клинтон там победила с таким отрывом среди афро-американцев и даже опередила Сандерса среди белых, что явно говорило о том, что преимущества Сандерса среди неюжных белых будет недостаточно. С тех пор электоральные рейтинги Клинтон и Сандерса не претерпели сильных изменений и они делят свои штаты и, видимо, будут продолжать их делить до последнего, но Сандерсу для победы надо набрать две трети делегатов в оставшихся штатах, что явно не представляется возможным. Хотя в последних штатах, но только там, где могут голосовать независимые и республиканцы, у Сандерса может появиться бонус: те, кто планировал принять участие в республиканских праймериз, теперь смогут голосовать на демократических, а это чаще голоса за Сандерса. Идеологически он может им быть не ближе, но интуитивно они должны понимать, что голосовать надо против Клинтон, как против будущего номинанта. Чем больше она будет проигрывать на оставшихся праймериз, тем больше будет создаваться ощущение ее слабости.

А скоро будет первый опрос о том, кто победит на основных выборах, но все же надо дождаться окончания демократических праймериз.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: geneus
2016-05-06 03:12 pm (UTC)
Интересно, чего Кейсик с самого начала был аутсайдером?

Начни он кампанию раньше и получи больше пеара (как Кристи к примеру) - мог бы консолидировать весь республиканский "центр".

Но, похоже, он будет сильным кандидатом в 2020
(Reply) (Thread)
From: 22he_travnya
2016-05-06 03:40 pm (UTC)
Любопытно, что за несколько часов до окончания праймариз в Индиане, на которых, казалось бы, он отдал голоса Крузу, Кейсик запостил у себя на фб такое.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: kireev
2016-05-06 04:18 pm (UTC)
Потому что Кейсик был малоизвестен, не особенно харизматичен и выбрал амплуа умеренного республиканца, что сейчас не самая выигрышная позиция. Ну и да, на его поле было много кандидатов. Собственно, и выступил он не особенно-то хорошо даже консолидировав это поле.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: elf_ociten
2016-05-07 01:58 pm (UTC)
в 2020 г. безальтернативным кандидатом будет Трамп как действующий президент))
(Reply) (Parent) (Thread)
From: yaceya
2016-05-06 03:45 pm (UTC)
>но все же тот провал на дебатах перед Нью-Гэмпширом - согласитесь, это невозможно было предугадать
Такой оглушительный провал предсказать было тяжело (и то что он случится в самом начале кампании уж точно нельзя было предсказать гарантировано), но то что он будет проваливаться было очень вероятным. И, кстати, именно поэтому паника в рядах демократов была бы поменьше. Потому что картинка бы потускнела даже к концу республиканких праймериз, а уж в основной кампании число ошибок росло бы и сильно сказалось бы.
Впрочем, после Трампа я бы тоже вторым вариантом предсказывал бы Рубио. Именно по перечисленным вами причинам. Но только вторым (прям как то что он был вторым выбором на выборах). Потому что к этому моменту мы уже видели что избиратель плохо реагирует на Уокера, на Буша и что Рубио явно не force of nature чтобы преодолеть эту базовую реакцию на истеблишмент.
А вот у Круза арифметика совсем не складывалась, ровно потому что его штаты шли когда поле было сильно разделено и их непропорционально отхватил себе Трамп. Только провал Рубио вывел его в нынешние позиции.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: alexsas2645
2016-05-06 04:15 pm (UTC)
Хиллари, допустим, попадает под фанфары по делу электронной почты. Что по-Вашему произойдёт?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2016-05-06 04:22 pm (UTC)
Смотря что конкретно под этим подразумевается. Indictment? И смотря когда. До оконачения праймериз или после?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: alexsas2645
2016-05-06 04:27 pm (UTC)
Окончание расследования FBI с передачей материалов в минюст до окончания праймериз. Здесь, в Вашингтоне, циркулируют слухи, что это произойдёт со дня на день.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: kobak
2016-05-06 04:30 pm (UTC)
А Вы следите за рассуждениями Скотта Адамса (создателя комикса про Дилберта) в его блоге? Он вроде бы с прошлого лета (или осени, не помню уже) предсказывает, что Трамп будет республиканским номинантом и после этого выиграет выборы "in a landslide", потому что он якобы "master persuader". Насколько я понимаю, его предсказаниям о победе Трампа на номинации тогда мало кто верил, и несмотря на то, что Адамс оказался прав, сейчас в его предсказания о победе Трампа на общих выборах, тем более in a landslide, по-прежнему мало кто верит. А Вы что об этом думаете?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2016-05-06 04:40 pm (UTC)
Нет, не следил. Но победу Трампа на республиканских праймериз можно не только предсказать, но и угадать. Даже победу на основных выборах можно угадать :) Потому что за такое время до выборов точно предказать это невозможно.

Ксати, что он "master persuader" я полностью согласен. На наших глазах очевидный мошенник разводит миллионы людей наподобие Мавроди.

Edited at 2016-05-06 04:47 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: barouh
2016-05-06 04:41 pm (UTC)
Высказывать маловероятные прогнозы - это очень вкусная стратегия: в случае если не сбудется, никто особого внимания не обратит, а вот если вдруг попадешь в яблочко - ты на коне

Адамс, как я понимаю, человек творческий и нестандартный. Было бы странно, если бы он просто повторял банальное "Клинтон легко выиграет". Имхо, это скорее художественный жест, чем серьезный прогноз

Ну и отчасти соглашусь - эти выборы столь необычны, что вероятность исхода, существенного отличающегося от прогнозов за 5 месяцев до, явно выше обычного. И Трамп может выступить сильно лучше опросов, и Клинтон может провалиться - особенно с учетом сервера и прочих историй
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: vybory_91
2016-05-07 04:49 pm (UTC)
Республиканский истэблишмент в шоке. Социологи, которые публиковали опросы несколько раз на дню никак не могут что-то опубликовать. Видно перенастройка параметров для проведения опросов затягивается. Тем более это символично от быстрого окончания республиканских праймериз. Многим, в отличие от Трампа, не хватило воле к победе.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: max_dnepr
2016-05-08 12:39 pm (UTC)
Я вот сейчас зашел в википедию по прошлым праймериз и чего-то не понимаю: как может быть, что Айову выиграл Санторум, а делегатов получил Пол?
(Reply) (Thread)
From: yaceya
2016-05-08 02:31 pm (UTC)
Там процесс включал последующие этапы "county convention" и т.д. И кто лучше проводил своих делегатов в эти конвенции получал лучший результат. При этом, видимо, сильно сказалось то что к моменту собственно голосования на съезде партии о, собственно, делегатах на национальную конвенцию Санторум уже вышел из гонки. Поэтому за уже сложившийся набор делегатов боролись Пол и Ромни.
(Reply) (Parent) (Thread)