?

Log in

No account? Create an account
Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Результаты выборов в самом богатом и в самом бедном городах Франции [Apr. 25th, 2017|07:35 am]
Александр Киреев
[Tags|]

Пока разбирался с результатами выборов во Франции, нашел статью, сравнивающую самый бедный и самый богатый города во Франции.  Самый бедный - Рубе рядом с Лиллем на границе с Бельгией, бывший "французский Манчестер" из-за трикотажной и хлопчато-бумажной промышленности, которая пришла в упадок. Сейчас там уровень безработицы - 30%, а 45% живут за чертной Самый богатый город - Нёйи-сюр-Сен, чья главная улица является естественным продолжением Елисейских полей, и где давно селилась французская знать.

В статье даже две картинки рядом поставили: фабрика в Рубе и городcкая Ратуша в Нёйи-сюр-Сен. Хотя здание мэрии в Рубе тоже на самом деле выглядит очень прилично. Но все равно две картинки хорошо передают общую атмосферу в этих городах. А я под картинками поставил результаты первого тура президентских выборов в этих городах. Как говорится, картина маслом.

Кстати, хотя Марин Ле Пен тут набрала смешные 3,61%, этот город является ее родным! Да, именно тут она родилась.  Даже не знаю есть ли город во Франции, где у нее ниже процент голосов, чем в ее родном городе?


И еще интересное наблюдение. Очень депрессивный город во Франции все же голосуют за радикала, но все же за левого. За правых там мало. Даже за Ле Пен пониженный процент. В США белые в таких депрессивных городах Ржавого пояса типа Акрона голосовали за Трампа, то есть все же за правого, а не за левого кандидата. Хотя будет верно и обратное: в самых богатых городах Америки тоже победил не правый, а левый кандидат Клинтон.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: rsokolov
2017-04-25 02:50 pm (UTC)
>>В США белые в таких депрессивных городах Ржавого пояса типа Акрона голосовали за Трампа, то есть все же за правого, а не за левого кандидата.

Тут трудно напрямую сравнивать. Если смотреть на праймериз, то в Акроне (i.e. Summit County) проголосовали все же за местного право-центричного губернатора (Kasich 79,040, Trump 55,376, Clinton 38,874, Sanders 29,451).

При этом во "втором туре" победила более левая Клинтон (Clinton 134,256, Trump 112,026).

http://www.nytimes.com/elections/2016/results/primaries/ohio
http://www.nytimes.com/elections/results/ohio
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2017-04-25 02:58 pm (UTC)
Из-за Кейсика тут сложно сравнивать, потому что за него голосовали не только из-за его позиций, а именно за "своего". А во втором туре я знаю, что победила там Клинтон, поэтому я же специально сказал "белые" :) Там же 14.4% - афро-американцы. Но можно посмотреть и соседние более белые, но тоже депрессивные Trumbull, Ashtabula Counties, где Трамп победил.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mischko
2017-04-28 09:01 am (UTC)
Ashtabula - она же более сельская. Некоректно ее сравнивать. Може что-то путаю, но я жил в соседнем Lake county и Ashtabula была село-селом. Интересно сравнить с другим огайским городом - Толедо
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: andronic
2017-04-25 02:57 pm (UTC)
Нет пророка в своем отечестве :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: n0_spam
2017-04-25 03:21 pm (UTC)
Интересно, сколько людей из проголосовавших в Рубе за Меланшона будет голосовать за Ле Пен во втором туре? Т.е. именно в таком депрессивном городке, по-идее, доля таких людей должна быть больше, чем в среднем по стране? Или нет?

Edited at 2017-04-25 03:22 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: temur25
2017-04-25 03:29 pm (UTC)
Думаю, она там победит
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2017-04-25 03:36 pm (UTC)
Думаю, что все же нет. Ле Пен получает значительно больше голосов Фийона (хотя все равно меньше, чем Макрон), чем Меланшона во мтором туре. Скажем, смотрите тут

http://www.ipsos.fr/sites/default/files/doc_associe/ipsos_sopra_steria_les_francais_et_le_2nd_tour_macron-le_pen_23_avril_20.pdf

Голоса Меланшона разбиваются 62% на 9% в пользу Макрона. Даже в Рубе Ле Пен явно не может получить больше голосов Меланшона, чем Макрон. Поэтому я уверен, что и там Макрон победит.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: temur25
2017-04-25 03:43 pm (UTC)
О, если 62 на 9, то да.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2017-04-25 03:29 pm (UTC)
Хороший вопрос. По идее да, голосовавшие за Меланшона в Париже, даже в бедной и иммигрантской его части, должны в в меньшей пропорции голосовать за Ле Пен, чем в Рубе. Аналогично и с голосами за Фийона, кстати в богатых и в самых бедных местах.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: blue_end
2017-04-25 03:41 pm (UTC)
"Между нами и большевиками больше сходства, чем различий. Я всегда принимал во внимание это обстоятельство и отдал распоряжение, чтобы бывших коммунистов беспрепятственно принимали в нашу партию. Национал-социалисты никогда не выходят из мелкобуржуазных социал-демократов и профсоюзных деятелей, но превосходно выходят из коммунистов"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: temur25
2017-04-25 03:30 pm (UTC)
Ух, с родным городом интересная находка.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: sevabashirov
2019-06-04 05:14 pm (UTC)
Вот где я видел ситуацию с Порошенко и Болградом!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: harding1989
2017-04-25 03:33 pm (UTC)
Тем не менее, штаб у Ле Пен как раз в таком же городке — Энен-Бомон. И там у неё поддержка куда выше. И в целом в департаменте, в котором расположен Рубе, она победила.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: harding1989
2017-05-01 11:40 am (UTC)
В родном городе Макрона — Амьене — он получил 19%, а Ле Пен 31%.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: temur25
2017-04-25 03:35 pm (UTC)
Ле Пен+ Меланшон vs Фийон+Макрон+Амон
Должна быть интересной карта?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2017-04-25 03:41 pm (UTC)
Тогда може быть Амона вычесть для того, что бы было примерно одинаково.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: blue_end
2017-04-25 03:45 pm (UTC)
Мда, у жителей Нёйи-сюр-Сен просто таки идеальные (насколько это возможно в сегодняшней Франции), с моей точки зрения, взгляды на политику.

Как говорится, лучше быть богатым и здоровым.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: b_graf
2017-04-25 03:46 pm (UTC)
А до каких лет она там жила ? Может одноклассники помнят, как она кнопки под зад подкладывала или что-то в этом роде :-))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gegmopo4
2017-04-25 06:17 pm (UTC)
Это фабрика? Неплохая стилизация под средневековый замок, в самом бедном городе.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kneiphof
2017-04-26 06:47 am (UTC)
Ну, когда эту фабрику строили, то город еще не был бедным. Там (агломерация Лилль-Рубэ-Туркуэн, фактически единый город-миллионер) вообще очень интересная промышленная архитектура эпохи расцвета 19 века. У них даже были планы номинировать эту промышленную архитектуру на статус всемирного наследия. В последние годы многие об'екты прошли ковресию и были переоборудованы под лофты, культурные центры и т.п.

Вообще Лилль, по крайней мере центральная часть, производит очень хорошее впечатление. Гораздо лучшее чем Брюссель или Льеж, например. Очень много магазинов, ресторанов и т.д., толпы туристов (много бельгийцев), исторические здания отреставрированы и в основном выглядят "как с иголочки". Довольно чисто (это во Франции-то!) Никак не ожидал, что на окраинах там такой тлен и безысходность.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mischko
2017-04-28 09:07 am (UTC)
Лилль клевый, да, много кафешек, хорошее метро, Thalys до Амстердама и международный аэропорт. Тоже не знал, что там все плохо. Есть хороший французский фильм "Bienvenue chez les Ch'tis", на русский его перевели как "Бобро поржаловать" - там как раз о почтовом служащем, которого вместо Марселля перевели работать в жопу мира по меркам Франции - рядом с Лиллем.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: gegmopo4
2017-05-15 08:11 pm (UTC)
Да понятно. Но и сейчас не такие развалины, как на месте некоторых бывших советских заводов. Без подписи я бы даже затруднился определить, какое из зданий — ратуша.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ninazino
2017-04-25 07:17 pm (UTC)
В США белые в таких депрессивных городах Ржавого пояса типа Акрона голосовали за Трампа, то есть все же за правого, а не за левого кандидата.
Если бы был Берни, то Ржавый пояс, мне кажется, проголосовал бы скорее за него. Просто в паре Клинтон-Трамп другого антиистеблишного выбора у них не было.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: chaotickgood
2017-04-25 08:59 pm (UTC)
+1
(Reply) (Parent) (Thread)