?

Log in

No account? Create an account
Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

О двойных стандартах в морали евангелических христиан [Sep. 14th, 2017|10:52 am]
Александр Киреев
[Tags|]

Пожалуй, один из лучших, если не самый лучший опрос, иллюстрирующий двойные стандарты. Пять лет назад белые евангелисты были группой, которая меньше всего была готова простить аморальное поведение политиков. А в 2016 г. они стали группой, которая больше всего готова простить аморальное поведение политиков. Что случилось за это время? Случился Трамп, а белые евангелисты - больше всего поддерживающая его группа. Меньше же всего изменилось мнение unaffiliated, то есть людей без определенной религии.



Источник
linkReply

Comments:
From: bbb
2017-09-14 07:03 pm (UTC)
Никак не могу разделить логику вашего вывода. Как я понимаю, он основан на предположении, что "белые евангелисты" считают, будто Трамп совершил что-то аморальное, но из любви к нему решили закрыть глаза на это что-то.

Но из чего это следует? Почему "белые евангелисты" должны считать поведение Трампа хоть в чем-то аморальным?

Тут очень интересен такой поворот. В опросе 2011 года вопросы об "аморальном поведении" предварялся введением, в котором перечислялись разные возможные прегрешения, то есть заранее давалось понять, что понимается под "аморальностью".

As I read a list of personal behaviors please tell me how serious a moral problem you believe it is when an elected official does any of the following:

- Does not report all their income on their taxes
- Takes a bribe
- Uses their office to enrich their family or friends
- Sends sexually explicit messages to someone who is not their spouse
- Has sex with a prostitute
- Lies to cover up an immoral sexual act
- Commits adultery

https://www.prri.org/wp-content/uploads/2011/06/Elected-Officials-Scandals-PRRI-RNS.pdf

В опросе же 2016 года таких пояснений не было - https://www.prri.org/wp-content/uploads/2016/10/AVS-2016-Supplement-Topline.pdf

Это сразу резко снижает сравнимость этих опросов.

"Аморальное поведение" - понятие достаточно расплывчатое, и без "подводок" 2011 года вполне может восприниматься как нечто менее драматическое. Ведь в число "подводок" 2011 года включены полноценные уголовные преступления, причем очень серьезные, а вопрос 2016 года может пониматься как "сделал что-то формально законное, но морально недопустимое".

Возвращаясь к "белым евангелистам" - ни из чего не следует, что они должны были считать Трампа греховным в каком-либо из перечисленных проступков, даже если бы им предложили этот развернутый список, но ради него решили поступиться своими моральными принципами. Наоборот, с их точки зрения Трамп оказыается едва ли не самым моральным из всех кандидатов - не пьет, не курит, взяток не берет, в изменах женам, хождении по проституткам и секстинге замечен вроде не был.

Это не говоря уже о принципиальной недопустимости переноса результатов опроса 2016 года на когорту опрошенных в 2011 году, как если бы это были одни и те же люди, только поменявшие свои взгляды. Даже если бы опрос был проведен по единой методике, его результаты отражали бы как смену взглядов людей одного и того же поколения, так и постепенную смену поколений, и для вычленения этих компонентов надо было бы разделять ответы по возрасту внутри каждой категории.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2017-09-14 07:05 pm (UTC)
Надеюсь, Вам когда-нибудь станет стыдно за эти писанины.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: bbb
2017-09-14 07:07 pm (UTC)
Честно скажу - от вас перехода на личности я как-то не ожидал. Сам я такого никогда не делаю и общаюсь исключительно с собеседниками, которые так не поступают, совершенно безотносительно к их взглядам. Но это, конечно, вопрос индивидуального выбора.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2017-09-14 07:09 pm (UTC)
Да, я буду очень рад, если Вы больше не будете со мной общаться - то есть писать в моем блоге.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: gomberg
2017-09-14 07:43 pm (UTC)
Увы. Но к этому шло.

Edited at 2017-09-14 07:43 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: avryabov
2017-09-15 03:28 am (UTC)

Я фигею, дорогая редакция. Человек сказал очевидные вещи, а вы его видеть больше не хотите. Походу правда больно не удобная. Ну что такое бывает.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2017-09-15 03:10 pm (UTC)
Кому-то это вещи могут показаться очевидными, но эти аргументы настолько не объясняют как раз очевидного вывода, что причина в Трампе, и настолько ниже уровня bbb, что я делаю вывод о том, что bbb, когда пишет такую чушь, не занимается поиском истины, а находится под влиянием своей "party ID". Это все равно, что видеть человека под влиянием наркотика, которым party ID и является. Такое видеть чаще всего неприятно.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: abba65
2017-09-14 07:14 pm (UTC)
Гм, действительно, почему "белые евангелисты" должны считать поведение Трампа хоть в чем-то аморальным?

Полагаю, это тонкий троллинг.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2017-09-14 07:16 pm (UTC)
Это не троллинг, это воздействие сильнодействующего и опасного наркотика, который называется party ID.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aka_human
2017-09-14 07:41 pm (UTC)
По-моему Вы ни черта не понимаете в американской политике и американских избирателей. Тупо сравнивая цифры не понимая о чём они и как были собраны, бессмысленное занятие.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: blue_end
2017-09-15 04:28 am (UTC)
Кстати, попадались ли Вам какие-то соцопросы, по которым сторонники Трампа выходили бы чем-то лучше его противников?
Пока что в Вашей ЖЖшечке встречаются только такие, согласно которым затрамповцы похожи на вселенское зло. Они глупы, агрессивны, недружелюбны, нелюбопытны, лицемеры и т.д. и т.д.

Противоположных опросов действительно не существует? Или вы просто подбираете контент для блога, исходя из партийных предпочтений?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: messala
2017-09-15 08:08 am (UTC)
Почему человеку должно стать стыдно за достаточно очевидные возражения по методологии?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: irbis_s
2017-09-15 12:37 pm (UTC)
Почему стыдно? Я не вполне согласен со сказанным выше, но возражение выглядит достаточно адекватным(хотя может быть и ошибочным).

Edited at 2017-09-15 12:37 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)