?

Log in

No account? Create an account
Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Популярность диктаторов - вещь очень ненадежная [Nov. 21st, 2017|09:03 am]
Александр Киреев
[Tags|, ]

Сегодня Роберт Мугабе ушел в отставку. Сообщение об этом в парламенте привело к громким аплодисментами, а на улицах Хараре тысячи людей начали радостно отмечать это событие танцами и гудками машин.




Но интересный момент: оказывается, по опросу Gallup еще совсем недавно Мугабе был популярен в Зимбабве, причем, его популярность росла! Несколько лет до этого она была весьма средненькой, на что указывали и результаты президентских выборов 2008, первый тур которых он проиграл, но остался у власти фактически в помощью силы.




Источник
linkReply

Comments:
[User Picture]From: genby
2017-11-22 07:48 am (UTC)
Не надо на ППС смотреть. ППС, как выяснилось, показывает, как сильно в стране подделывают статистические данные.

Ага, то есть если русский может купить на среднюю зарплату в 600 долларов немного меньше на 30% бигмаков , чем швед с зарплатой 3000 долларов , значит в России подделывают статистические данные

Вот российская зарплата


Edited at 2017-11-22 08:04 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kingeugen
2017-11-22 02:16 pm (UTC)
Нет. Верно как сказал я. Согласно вашей таблице выходит, что в России в 3,25 приверают. Что примерно соответствует общему ощущению правдивости российского официоза. Больше в Европе никто не врёт.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: zavrrr
2017-11-22 02:26 pm (UTC)
Простите, в чем именно привирание и почему именно 3,25?
Или вы отрицаете наличие разницы в стоимости жизни между Россией и, например, Швецией?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: genby
2017-11-22 02:59 pm (UTC)
Или вы отрицаете наличие разницы в стоимости жизни между Россией и, например, Швецией?

Бигмак в России 110 рублей, в Швеции 5,23 баксов. Мы можем позволить себе на среднюю зарплату в сентябре 2017 -38083 , 346 бигмаков . Швед за 5,23 за бигмак аж 620.
И цифры зарплат в 3350 в швеции и 600 в России заметно сближаются
(Reply) (Parent) (Thread)
From: zavrrr
2017-11-23 10:49 am (UTC)
Вот собственно это сближение 600 и 3350 и есть результат действия ППС.

Сравнение номинальных показателей очень легко может привести к серьезным заблуждениям, хотя я не отрицаю существование определенных трудностей при расчете ППС, например ввиду различий в структуре потребления.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kingeugen
2017-11-23 10:44 am (UTC)
"Простите, в чем именно привирание " - по сути не так важно, в чём перевирание. Явно переврали, источник недостоверный, надо его вычёркивать.

"и почему именно 3,25?" - потому что в таблице написано. Вы через 3 слова читаете?

"Или вы отрицаете наличие разницы в стоимости жизни между Россией и, например, Швецией?" - Нет, не отрицаю. Но от этого выбранный конкретный метод не становится верным. Эффект есть, а достоверного метода замерить его - нет. А существующий метод не даёт нужной достоверности.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: zavrrr
2017-11-23 10:56 am (UTC)
"по сути не так важно, в чём перевирание. Явно переврали" - учение Маркса-Энгельса-Ленина правильно, потому что оно верно.

"источник недостоверный" - у вас есть более достоверные данные? Где берете и почему они лучше?

3,25 в таблице это коээфециент пересчета номинального ВВП в ВВП по ППС, при чем тут то, во сколько раз, по вашему мнению, недостоверна статистика?

"Эффект есть, а достоверного метода замерить его - нет. А существующий метод не даёт нужной достоверности." - яркий пример взаимоисключающих параграфов. Утверждать что метод недостоверен можно только тогда, когда есть метод дающий более достоверный результат, иначе получается что вы сравниваете измерения с ощущениями.

Edited at 2017-11-23 11:02 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kingeugen
2017-11-23 11:20 am (UTC)
"учение Маркса-Энгельса-Ленина правильно, потому что оно верно." - Рад, что вы согласны со сказанным мной.

"у вас есть более достоверные данные? Где берете и почему они лучше?" - ни у кого нет. Поэтому авторитарные страны и загибаются в итоге: так завираются, что уже никто не знает, как же оно на самом деле.

"3,25 в таблице это коээфециент пересчета номинального ВВП в ВВП по ППС, при чем тут то, во сколько раз, по вашему мнению, недостоверна статистика?" - вы не понимаете при чём? Ну так разбирайтесь.

"яркий пример взаимоисключающих параграфов." - нет.

"Утверждать что метод недостоверен можно только тогда, когда есть метод дающий более достоверный результат" - нет. Когда ещё не было СТО и ОТО, движение Меркурия по орбите не получалось объяснить законами Ньютона. Эти законы были признаны недостоверными, хотя не было более достоверного метода.

"иначе получается что вы сравниваете измерения с ощущениями." - нет, так не получается.

Edited at 2017-11-23 11:26 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: oleg_lisowski
2017-11-22 02:37 pm (UTC)
Таблица какой-то бред. Не только из-зп ППС, который считают непонятно как (цены в России выше и болгарских, и румынских, и, пожалуй, венгерских с польскими), но из-за цифр зарплат как таковых. В Чехии средняя зарплата по курсу 1354 доллара. Словения, одна из самых развитых стран посткоммунистической Европы, должна быть на месте пятнадцатом где-то. Россия в реальности должна быть последней или беспоследней.

P.S. Вот нормальные данные и карты, Россия на уровне Боснии и Болгарии, как оно и должно быть: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: genby
2017-11-22 02:48 pm (UTC)
Таблица какой-то бред. Не только из-зп ППС, который считают непонятно как.

Ну это для вас непонятно, а Мировой банк под эгидой ООН каждый год проводит Глобальный раунд Программы международных сопоставлений. где считает ППС во всех странах
(Reply) (Parent) (Thread)
From: oleg_lisowski
2017-11-22 02:57 pm (UTC)
Я в курсе, что такое PPP, равно как и в курсе проблем, связанных с его вычислением и определением. Но даже если оставить PPP в покое (хотя делать это мне не хочется - недавно я сравнивал стоимость продуктовой корзины в России и в Чехии, в Чехии оказалось незначительно ниже), остальные числа в таблице всё равно неправильные.

Edited at 2017-11-22 02:58 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: genby
2017-11-22 03:21 pm (UTC)
Я в курсе, что такое PPP, равно как и в курсе проблем, связанных с его вычислением и определением

Вы же сами привели табличку. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_European_countries_by_average_wage

Так там в последней графе есть ППС, правда нет России чтобы не смущать табличкой таких как вы)))
Но там есть белорусь с зарплатой по ППС 1200. А россия в ней была бы как раз на 2000.

недавно я сравнивал стоимость продуктовой корзины в России и в Чехии, в Чехии оказалось незначительно ниже),
Может быть но главное в потребительской корзине это госуслуги , образование и медицина. Они у нас кратно дешевле. Еда это 30% .
(Reply) (Parent) (Thread)
From: oleg_lisowski
2017-11-22 04:00 pm (UTC)
Образование в Чехии бесплатное. Госуслуги? Водительское в России 2000 рублей (1400 электронное оформление), в Чехии 50 крон (136 рублей). Проездной на месяц в Праге дешевле, чем в СПб.
Вода, газ, электричество дороже в Чехии, не спорю, как и бензин. Но они не объясняют такой разницы в ППС - очевидно, ППС имеет смысл рассматривать при расчёте ВВП, но для личных трат нужны какие-то другие показатели. Статистика numbeo не идеальна, но намного ближе к реальности.

Edited at 2017-11-22 04:00 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kingeugen
2017-11-23 10:47 am (UTC)
" Мировой банк" - это частое заблуждение/фальсификация, будто Мировой банк ответственен за ППС. На самом деле Мировой банк основывает свои оценки на материале, предоставленном местными статистическими агентствами, в России - Росстатом. Поэтому оценки МБ, ЦРУ и прочие сильно коррелируют и никак не исправляют фальсификат Росстата.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: genby
2017-11-24 09:13 pm (UTC)
не исправляют фальсификат Росстата.

У ростата нет фальсификата
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)