?

Log in

No account? Create an account
Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

География поддержки вступления Украины в НАТО по областям [Nov. 23rd, 2017|06:18 am]
Александр Киреев
[Tags|]

Некоторые любопытные моменты опроса Группы "Рейтинг". Во-первых, вступление в НАТО поддерживают 43.2%, не поддерживают 33.3%. И есть данные по всем областям, правда, только для уровня поддержки, а не для всех цифр. vasyl_babych сделал карту этих результатов. Карта очень "правильная". Самая высокая поддержка в Галичине и обычно более прозападной Волынской области. Чуть пониже  в Ровенской, Закарпатской, Черновицкой областях. А в Центре более 50% за в более “оранжевой” Хмельницкой, а так же в Киеве и Киевской области. По вопросу поддержки НАТО на Украине есть зависимость от уровня образования, поэтому мне кажется очень вероятным, что внутри областей поддержка НАТО будет выше в городах, в том числе и в Центре и возможно даже на Западе. Поэтому не удивительно, что в Киеве поддержка выше, чем в Киевской области. В центре меньше подержка в менее “оранжевой" Кировоградской области, а так же в Черниговской. Черниговская область мне тоже кажется объяснимой: она достаточно сельская, там оранжевые более популисткие с высокой поддержкой Ляшко или Тимошенко, но менее "идеологические". Далее Херсонская область. Юго-Восток против. В паре-тройке областей проценты отличаются от тех, что по идее должны быть, но совсем немного. Остальное настолько удивительно "географически правильно", что я даже посмотрел размер выборки по областям: миниум 500 человек в самых маленьких областях.





Во-вторых, это еще один опрос, который дает хороший президентский рейтинг солисту группы "Океан Эльзы" Святославу Вакарчуку. Причем, в отличии от Порошенко и Тимошенко, у него нет огромного отрицательного рейтинга. Так что если бы Вакарчук действительно решит побороться за пост президенат и на старте кампании у него будет такой электоральный рейтинг, то я бы сказал, что он однозначный фаворит выборов.

linkReply

Comments:
[User Picture]From: kireev
2017-11-23 04:37 pm (UTC)
А чем Вакарчук лучше для Путина и его сторонников?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dbmann
2017-11-23 05:08 pm (UTC)
начнем с того, что любой новый президент для них лучше, чем второй срок Порошенко.
даже если это не будет явно пророссийский президент типа Рабиновича или Бойко, остается надежда на лучшую, чем у Порошенко, договороспособность. если же договариваться на их условиях новый президент откажется, то они просто будут придерживаться прежней стратегии: сеять нестабильность. новому президенту с новой командой будет труднее противостоять отлаженной кремлевской машине и возможны поражения на любом из фронтов: военном, дипломатическом, внутриполитическом и так далее.
и при таком раскладе слабый президент без собственных ресурсов (то есть Вакарчук) - идеальный кандидат.

не говоря уже о том, что в украинских реалиях такой президент еще на этапе предвыборной кампании будет вынужден стать марионеткой (не договориться, как Порошенко или Тимошенко, а именно СТАТЬ МАРИОНЕТКОЙ) пула из двух-трех олигархов (одного будет мало), а Путин сможет легко договориться с этими олигархами.

и даже если Путин со всей своей вертикалью вдруг исчезнет из уравнения и с лица земли, мне совершенно не улыбается иметь беспомощного президента, команда которого целиком составлена из подручных олигархов. ну, разве что министром культуры ему разрешат взять гитариста из Океана Эльзы.

вообще странно, что человек с таким опытом в электоральной географии поддержал бы такого кандидата. или вы украинцам плохого желаете?))

пусть Вакарчук сначала пойдет в депутаты, и отработает там весь срок, в отличие от первой попытки. или попробует себя в исполнительной власти - начав, скажем, с должности заместителя губернатора по второстепенным вопросам. пусть наработает опыт, команду и политическую программу. и тогда вперед - в большую политику, договариваться с олигархами, а не беспрекословно им подчиняться.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2017-11-23 05:22 pm (UTC)
=начнем с того, что любой новый президент для них лучше, чем второй срок Порошенко. =

Во-первых, для меня это совершенно не очевидно.

=а Путин сможет легко договориться с этими олигархами.=

А что мешало Путину договориться с одним олигархом Порошенко? Да к тому же у Порошенко еще и бизнес в России был! Я скажу что:идеологические различия, патриотизм Порошенко. У Вакарчука с Путиным такие же идеологические различия и Вакарчук такой же патриот Украины, как и Порошенко. Пожалуй, идеологически, даже более последовательный.

=вообще странно, что человек с таким опытом в электоральной географии поддержал бы такого кандидата. или вы украинцам плохого желаете?))
=

Я понимаю сарказм, но я действительно украинцам желаю только добра. Я не скажу, что я большой знаток Вакарчука, но по его выступлениям он мне кажется вполне адекватным человеком. Может быть время покажет, что я бы неправ.

=пусть Вакарчук сначала пойдет в депутаты, и отработает там весь срок, в отличие от первой попытки. или попробует себя в исполнительной власти - начав, скажем, с должности заместителя губернатора по второстепенным вопросам. пусть наработает опыт, команду и политическую программу. и тогда вперед - в большую политику, договариваться с олигархами, а не беспрекословно им подчиняться.=

Если выборы в Раду состоятся до президентских, что не очевидно, то наверняка ему надо сначала участовать в кэтой кампании, тем более, что она в этом случае должна быть незадолго до президентской. Если нет - то я бы на его месте не шел на второстепенную должность зама губернатора. Ему это не прибавит никаких очков, потому что все успехи все равно будут записаны губернатору. Его сила в том, что он и не был во власти, не был ей замаран. На Украине как раз на это и есть запрос.

Edited at 2017-11-23 05:22 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dbmann
2017-11-23 05:41 pm (UTC)
//Во-первых, для меня это совершенно не очевидно.//
очевидно, что Порошенко в данный момент оппонирует Путину и довольно успешно. на всех фронтах, которые я ранее перечислил.
какова должна быть логика Путина? естественно - убрать своего оппонента.

//Я скажу что:идеологические различия, патриотизм Порошенко. У Вакарчука с Путиным такие же идеологические различия//
одних идеологических различий тут мало. нужна сильная воля и, более того, реальная возможность. насчет сильной воли у меня сомнения. разве уйдет человек с сильной волей из парламента, заявив, что там для него слишком гадко? что до возможностей - ни один человек не управляет страной самостоятельно. нужна команда преданных и компетентных людей. вы можете назвать таких людей у Вакарчука? даже у Порошенко с этим сначала возникли проблемы. он привлек к управлению Ложкина, Резниченко и Гонтареву - его прежних людей из бизнеса. но они, тем не менее, были управленцами с опытом. есть такие люди у Вакарчука?

будь Вакарчук хоть трижды адекватным, где он возьмет десятки миллионов долларов на предвыборную кампанию? кто пустит его на основные телеканалы? отвечаю - и деньги, и телеканалы есть только у олигархов. даже Порошенко не мог справиться своими силами. он был вынужден привлекать ресурсы от людей типа Григоришина, Коломойского или Левочкина-Фирташа (о чем свидетельствует наличие их людей в его фракции). но Порошенко - умелый игрок. он последовательно умеет лавировать между интересами всех олигархов, продавливать решения через Раду и знает, что кидать можно только одного олигарха за раз - никогда не всех сразу.

//наверняка ему надо сначала участовать в кэтой кампании, тем более, что она в этом случае должна быть незадолго до президентской.//
конечно, надо. и при этом очевидно, что к другой политсиле прибиваться нельзя, нужно создавать свою.
а это еще десятки миллионов долларов - в обмен на то, что 90% твоих депутатов будут слушаться не тебя, а того, кто им платит деньги.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2017-11-23 05:48 pm (UTC)
=очевидно, что Порошенко в данный момент оппонирует Путину и довольно успешно. на всех фронтах, которые я ранее перечислил. какова должна быть логика Путина? естественно - убрать своего оппонента. =

А в чем это успешность?

=одних идеологических различий тут мало. нужна сильная воля и, более того, реальная возможность. насчет сильной воли у меня сомнения. разве уйдет человек с сильной волей из парламента, заявив, что там для него слишком гадко? что до возможностей - ни один человек не управляет страной самостоятельно. нужна команда преданных и компетентных людей. вы можете назвать таких людей у Вакарчука? даже у Порошенко с этим сначала возникли проблемы. он привлек к управлению Ложкина, Резниченко и Гонтареву - его прежних людей из бизнеса. но они, тем не менее, были управленцами с опытом. есть такие люди у Вакарчука?
=

У Вакарчука конечно нет и на данный момент не может быть команды. Но я действительно не вижу в этом большой проблемы. Если он пойдет в президенты, то люди потянуться. Порошенко привлек множество людей, которые вовсе не были в его команде. Задача лидера разглядеть способных людей, а не обязательно привести команду с собой.

=будь Вакарчук хоть трижды адекватным, где он возьмет десятки миллионов долларов на предвыборную кампанию? кто пустит его на основные телеканалы? отвечаю - и деньги, и телеканалы есть только у олигархов. даже Порошенко не мог справиться своими силами. он был вынужден привлекать ресурсы от людей типа Григоришина, Коломойского или Левочкина-Фирташа (о чем свидетельствует наличие их людей в его фракции). но Порошенко - умелый игрок. он последовательно умеет лавировать между интересами всех олигархов, продавливать решения через Раду и знает, что кидать можно только одного олигарха за раз - никогда не всех сразу.=

Все так. Вакарчуку надо будет договариться в том числе и с олигархами. Но в чем претензия-то?

=конечно, надо. и при этом очевидно, что к другой политсиле прибиваться нельзя, нужно создавать свою.
а это еще десятки миллионов долларов - в обмен на то, что 90% твоих депутатов будут слушаться не тебя, а того, кто им платит деньги.=

Тут тот же коммент, что и выше.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dbmann
2017-11-23 06:19 pm (UTC)
//А в чем это успешность?//
да как бы почти во всем. линия фронта стабилизирована, армия в разы сильнее, чем в 2014-м году. санкции действуют, к чему немало усилий приложил Порошенко и его человек, министр Климкин (а теперь представьте на его месте Додона, который согласился бы со всеми аннексиями и оккупациями? какие могут быть санкции, если жертва не против?)
внутриполитическая обстановка не лучшая, но тоже достаточно стабильна. свержений, революций и т. д. не получается, хотя регулярные попытки делаются. проект "Новороссия" (а это вся бело-голубая часть карты Украины) похоронен.
на культурном фронте тоже продвигаемся - декоммунизация, дерусификация и т. д. в экономике оправились и стали расти.
где большой провал - так это только на поле пропаганды, как явной, так и скрытой.

//Но я действительно не вижу в этом большой проблемы. Если он пойдет в президенты, то люди потянуться.//
потянутся, да не дотянутся. назначать на посты придется тех, на кого укажет консенсус олигархов. даже при сильном Януковиче у каждого олигарха была своя квота, своя отрасль для "кормления". у Коломойского - Укрнафта, авиация и Приватбанк. у Фирташа - газ, и так далее. когда он стал обижать их в пользу своей т. н. "семьи", они от него дистанцировались, что способствовало его краху.

//Все так. Вакарчуку надо будет договариться в том числе и с олигархами. Но в чем претензия-то?//
договариваться могут сравнимые друг с другом силы. а тут - придется ложиться под олигархов, быть полностью несамостоятельным, а это значит, что ЛИЧНЫЕ качества Вакарчука не будут значить абсолютно ничего - ни его адекватность, ни патриотизм. принимать решения будет не он. и, в отличие от Порошенко, он не может "кинуть" олигарха - он останется абсолютно ни с чем.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2017-11-23 07:37 pm (UTC)
=да как бы почти во всем. линия фронта стабилизирована, армия в разы сильнее, чем в 2014-м году. санкции действуют, к чему немало усилий приложил Порошенко и его человек, министр Климкин (а теперь представьте на его месте Додона, который согласился бы со всеми аннексиями и оккупациями? какие могут быть санкции, если жертва не против?)
внутриполитическая обстановка не лучшая, но тоже достаточно стабильна. свержений, революций и т. д. не получается, хотя регулярные попытки делаются. проект "Новороссия" (а это вся бело-голубая часть карты Украины) похоронен.
на культурном фронте тоже продвигаемся - декоммунизация, дерусификация и т. д. в экономике оправились и стали расти.
где большой провал - так это только на поле пропаганды, как явной, так и скрытой.=

Стабилизация линии фронта, когда кусок твой страны оккупирован, без освобождения оккупированной территории - это вряд ли можно назвать успехом. Санкции же это заслуга Запада, при чем тут Порошенко и Климкин. За санкции против России в этих условиях выступал бы любой избираемый украинский политик, а не только Порошенко. Аналогично с декоммунизаций и дерусификацией. После аннексии Крыма и Донбасса это опять же было неизбежно было при любом избираемом политике.

Кстати, то, что Порошенко не успешен явно говорят и его крайне низкие рейтинги.

=он не может "кинуть" олигарха - он останется абсолютно ни с чем.=

Он останется с постом президента. Президент на Украине не всевластный, но все же власти у него достаточно. Это зависит от того, как ей распорядиться. Вон в России Путин тоже был как бы ставленних совершенно конкретных олигархов, а вон оно как вышло. Или Ющенко, который был достаточно слабохарактерным и своей властью и ресурсами не мог нормально воспользоваться. Если человек умный, расчетливый, умеет пользоваться властью, умеет играть на противоречиях олигархов, то он может вести самостоятельную игру. Но я не знаю насколько Вакарчук на это способен.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: blue_end
2017-11-23 05:41 pm (UTC)
Ваше описание гипотетического политика Вакарчука очень напоминает реального Кличко. Он тоже был "новое лицо украинской политики" и сначала рассчитывал стать президентом в 2015-м, а потом - и в 2014-м.

Тем временем уважаемые люди Порошенко и Фирташ покалили сростень, вызвали Кличко на приём и популярно объяснили, что бабло ему дадут только на выборы киевского мэра. Так и вышло.

Сейчас Кличко - не самостоятельный политик, а медийная фигура, за широкой спиной которого раздают киевскую землю и киевские бюджеты нужным человечкам из группировки Порошенка-Фирташа-Лёвочкина-Ахметова. А так - да, патриот и Путина не любит.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2017-11-23 05:52 pm (UTC)
Вакарчук ИМХО более складно говорит и явно умнее Кличко. Опять же ИМХО Кличко не тянет на президента, а Вакарчук... ну, как минимум, для мне он кажется более "тянущим", чем Кличко. Но надо больше узнать.

А так да, президентские амбиции Кличко успехом не увенчались. Может быть они не увенчаются и у Вакарчука, как знать. Но отмахиваться от него я бы тоже не стал.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dbmann
2017-11-23 06:21 pm (UTC)
Фирташа-Левочкина, имхо, там прокинули давно.
во-первых, уже на последних выборах они выставили против Кличка Березу, а, во-вторых, их человека Наливайченко уволили из СБУ.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: blue_end
2017-11-23 06:43 pm (UTC)
Первый раз слышу, что Береза и Наливайченко, оказывается, люди Фирташа. Но даже если вы и правы, разве это кидок? Все бабки у пацанов на руках остались. Вот кого реально кинули, так это Беню.

В любом случае, та же группировка Порошенко-Ахметов-Григоришин ничем не лучше предыдущей.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dbmann
2017-11-23 07:12 pm (UTC)
Береза с Интера не вылезает, а о Наливайченко уже лет 10 как все известно.
Григоришина тоже явно чем-то обидели, потому что Лещенко просто ебу дался на почве ненависти к власти - а это его человек.
у Ахметова отобрали Укртелеком.
что там с Беней - будет ясно еще нескоро. если он не вернет 140 миллиардов, которые вымыл из Привата, то встанет вопрос - кто кого киданул?

и о какой предыдущей группировке вы говорите? если о семье Януковича, то она не только на множество потоков, но и создала новые - вроде централизованных обнал-площадок.
сейчас же - напротив, многие старые схемы (с Нафтогазом, НДС и так далее) закрылись. почему закрыли (Запад надавил, конкуренты заставили, деньги на оборонку нужны) - меня мало интересует. если еще приватизация заработает и земельную реформу примут (опять же, мне пофиг, что их к этому сподвигнет) - я этой группировке второй памятник поставлю. а первый памятник - за то, что "русский мир" сдерживает где-то на обочине.
а так-то, конечно, все эти группировки - хреново. но это жизнь, что поделаешь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: blue_end
2017-11-23 07:45 pm (UTC)
У нас с вами, походу, мнения касательно нынешней украинской власти сильно отличаются. На этом и остановимся. Вести дальнейший спор зрадофіла с порохоботом смысла не вижу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: dbmann
2017-11-24 07:17 am (UTC)
мнения-то отличаются, а вот факты - одни и те же, и с ними не поспоришь, ггг.
(Reply) (Parent) (Thread)