Top.Mail.Ru
? ?
Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Сравнение вероятностей победы Порошенко и Трампа [Apr. 11th, 2019|12:36 pm]
Александр Киреев
[Tags|, , ]

Тут очень удобно смотреть котировки на победу на президентских выборах в Украине. Сейчас вероятность победы Зеленского в ставках 72.6%, Порошенко 27.4%. Зеленский вырос по сравнению с 68.6% вчера - это явно следствие опроса группы "Рейтинг".



А вероятность победы Хиллари Клинтон еще в день президентских выборов 2016 г. доходила до 90% и даже чуть выше.



Тут самое время воскликнуть: минутку, но ведь это совершенно не отражает реальность в опросах! Задумайтесь: Трамп отставал в опросах всего на 3% и в ставках имел вероятность победить около 10%. Порошенко остает в опросах на более чем 40%, но при этом имеет вероятность победить почти 30%? Да, я понимаю, что 3% в США - это на самом деле не так уж и мало, так как у демократов и республиканцев очень устоявшиеся электораты и сдвинуть их тяжело. Украинские электораты - легче. Но то 40% и 3%, а то 10% и 30%. К тому же прошел первый тур, то есть он уже показал расклад голосов, то есть уже меньше всякого рода неожиданностей. Можно спорить о том, был ли недооценен Трамп в ставках, но Порошенко явно в них переоценен и очень сильно. 
linkReply

Comments:
[User Picture]From: olegka35
2019-04-11 08:04 pm (UTC)
Прекрасно помню этот рост вероятность победы Клинтон в 1:00:00. На графике он тоже хорошо виден.
Тогда экзит поллы показали лидерство Хиллари во Флориде и ряде других ключевых штатов, что несколько отличалось от реальности, как оказалось
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: olegka35
2019-04-11 08:07 pm (UTC)
"Можно спорить о том, был ли недооценен Трамп в ставках, но Порошенко явно в них переоценен и очень сильно. "

Мое мнение, что все же это Трамп был очень сильно недооценен в тех прогнозах. Ему стоило бы давать вероятность примерно равную вероятности победы Порошенко сейчас. А по Порошенко затрудняюсь сказать, думаю, что процент, даваемый ему букмекерами, близок к реальной его вероятности победить.

Но самое главное тут очевидно. Ни опросы, ни котировки букмекеров - не истина в последней инстанции. Даже кандидат, который имеет 90% вероятность победы в момент закрытия избирательных участков все равно может проиграть)



Edited at 2019-04-11 08:08 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2019-04-11 08:10 pm (UTC)
Я понимаю, опросы это не все. Но 3% отставания и 40% - надо примерно сравнивать в ставках???
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: pollotenchegg
2019-04-11 09:11 pm (UTC)
У другого букмекера есть ставки на победителя по 4 регионам. На данный момент при 77% шансов победить у Зеленского, в Киеве у него вероятность 67%, в Винницкой 52%, Ровенской 45% и Ивано-Франковской 21%. Насколько адекватно, по вашему?

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2019-04-11 09:14 pm (UTC)
Неадекватны 77%, поэтому это все тянет вниз. А если принять, что 77% - верно, то тогда адекватно :) Хотя Киев все равно не должен стоять так выше, чем Винницкая. Да и Ровенская.

Edited at 2019-04-11 09:15 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: akarlin
2019-04-11 11:30 pm (UTC)
На PredictIt у Зеленского в районе 95%. Вот это правдоподобно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2019-04-11 11:38 pm (UTC)
Да, это адекватная оценка
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Eugene Zuser
2019-04-11 11:52 pm (UTC)
Думаю, вероятности у букмекеров (и настроения игроков) отражают реальную и не маленькую вероятность массовых подтасовок и вбросов в пользу Порошенко.

Ведь даже если Порошенко выиграет мошеннически, выплатить выигрыш придется тем, кто на него поставил.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2019-04-12 01:26 am (UTC)
Просто для понимания масштабов: для победы уровень фальсификаций должен быть примерно в 100 больше, чем в первом туре.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: irbis_s
2019-04-12 06:35 am (UTC)

Да и 68% после первого тура - очень странно.

Был бы украинским любителем играть - поставил бы и получил халявный выигрыш в почти полтора раза.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Danylo Yurachkivskyi
2019-04-12 11:21 am (UTC)
А почему для это нужно быть именно украинским любителем ?
Я не исключаю, что у bwin среди ставящих на укпрезвыборы украинцы вообще меншинство составляют
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: a_shen
2019-04-12 07:18 am (UTC)
как всегда в таких случаях возникает вопрос - если так переоценён, то почему бы не поставить на противника?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: pivovaroffs
2019-04-12 08:25 am (UTC)
Букмекеры - это не азартные игроки, а владельцы казино.
Которые не делают ставок на то, кто выиграют - а принимают ставки так, чтобы при любом исходе событий быть в выигрыше.
Иными словами, они проводят соцопрос на тему "как вы считаете, кто победит" - только подкрепленный деньгами.

Ну а высокий результат Порошенко в этом опросе - это надежда на его административный ресурс. Зря надеются, мне кажется. Надо было его в первом туре применять, а сейчас уже все держат в уме иной вариант и будут саботировать распоряжения о фальсификациях\давлении на Зеленского\обострении на фронте.

Edited at 2019-04-12 08:26 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Danylo Yurachkivskyi
2019-04-12 11:23 am (UTC)
а как можно сфальсифицировать имея от силы треть членов избиркомов (это если предположить, что технических кандидатов от Порошенко - до двадцати) ?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: athanatoi
2019-04-12 08:37 am (UTC)
Я один раз посчитал вероятность победы Ле Мне во Франции во втором туре. Вышло что-то типа 10 в -19 степени. Вероятность победы Порошенко не выше. Представленный процент включает в себя вероятность административного вмешательства, не более.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Danylo Yurachkivskyi
2019-04-12 11:25 am (UTC)
Ле Пен во втором туре 2017го имела вероятность победы 10 в минус 19 степени ???
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: uvazhaemiy
2019-04-14 08:20 pm (UTC)
> Задумайтесь: Трамп отставал в опросах всего на 3% и в ставках имел вероятность победить около 10%. Порошенко остает в опросах на более чем 40%, но при этом имеет вероятность победить почти 30%?

Думаю, что дело в разной системе голосования. В Украине оно всенародное и нужно победить по общему числу проголосовавших граждан, а в США система выборщиков, надо выиграть в необходимом числе штатов, а по общему числе проголосовавших граждан можно и проиграть (что с Трампом и случилось). Поэтому отставание в 3% по опросам в случае Трампа не имело значения - ставки делались (и букмекеры оценивали) исходя из расчёта результата, который будет по выборщикам.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2019-04-14 10:36 pm (UTC)
Ну так это даже еще больше говорит о том, что 10% вероятности победы Трампа и 28% у Порошенко, слишком неадекватно реальности. У Трампа была дополнительная дорожка к победе, которая в результате и стала реальной.
(Reply) (Parent) (Thread)