?

Log in

No account? Create an account
Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Растет ли в России национализм? [Dec. 13th, 2007|12:18 am]
Александр Киреев
[Tags|]

Принято считать, что он растет. Но я уже не первый год обращаю внимание на опросы, которые говорят об обратном. Левада-Центр очень удачно проиллюстрировал этот миф в своем вчерашнем опросе о национализме. Вот мне интересно,  сейчас в США большинство наверняка все же убедилось, что уровень преступности в стране падает. Просто эта тенденция продолжается уже 15 лет. Но в середине 90-х гг., когда она только началась, я очень сомневаюсь, что многие верили, что уровень преступности снижается: ну как же он снижается, если мы по телевизору и в газетах постоянно читаем о новых и новых преступлениях?

КАКИЕ ЧУВСТВА ВЫ ЛИЧНО ИСПЫТЫВАЕТЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К ВЫХОДЦАМ ИЗ ЮЖНЫХ РЕСПУБЛИК, ПРОЖИВАЮЩИМ В ВАШЕМ ГОРОДЕ, РАЙОНЕ?

    

2002

2003

2004

2006

2007

 

уважение

3

5

3

4

6

симпатию

5

4

4

4

5

раздражение

25

18

23

18

16

неприязнь

28

23

24

15

18

страх

5

4

4

3

4

никаких особых чувств

39

45

46

56

54

затруднились ответить

3


ЧИСЛО РУССКИХ, КОТОРЫЕ РАЗДЕЛЯЮТ КРАЙНИЕ НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЕ ВЗГЛЯДЫ, ЗА ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ СТАЛО БОЛЬШЕ ИЛИ МЕНЬШЕ, ЧЕМ 5-6 ЛЕТ НАЗАД?

   

2004

2005

2006

2007

 

стало больше

58

55

47

55

стало меньше

8

8

10

10

осталось прежним

20

24

25

25

затруднились ответить

14 

13 

18 

10

linkReply

Comments:
[User Picture]From: alex_lesley
2007-12-13 09:33 am (UTC)
А показателен ли такой опрос? Это все же не уровень преступности. Что на самом деле имеет в виду человек, отвечающий "никаких особых чувств"? Возможно, что-то вроде "я просто УДИВИТЕЛЬНО терпимо отношусь к этим подонкам"? Или "я не расист, я просто считаю, что негров и евреев быть не должно".
Заметьте, что снижение доли отрицаительных ответов дало увеличение только доли нейтрального, доля положительных колеблется на несколько процентов.
Мне кажется, ситуацию с национализмом/ксенофобией лучше описывает количество реальных проявлений - нападения и беспорядки на этой почве и т.п. По данным "Совы" с этим улучшения в последние годы не наблюдается.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2007-12-13 12:11 pm (UTC)
Мы можем сколько угодно спорить о том, что кроется за этими ответами. Можно спорить высок уровень национализма или низок. Я же смотрю на тенденцию. С 2002 уж точно не наблюдается роста националимстчиеских настроений как бы мы не интерпретировали эти данные. И это явно расходится с картиной, которую нам рисуют СМИ и в чем убеждены сами россияне.

Кстати, на счет того, что нет улучшений в области проявлений национализма (это уже нсколько другой вопрос) - улучшений нет, а ухудшения есть?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alex_lesley
2007-12-13 02:23 pm (UTC)
Дело не в том, чтобы спорить, что скрывается. Дело в том, что эти ответы вообще к уровню национализма имеют очень косвенное отношение. Т.е. они говорят только о том, как граждане относятся к своему национализму, видят ли они в нем проблему, считают ли его уровень на данный момент излишним либо недостаточным, но никак не о том, каков же он в реальности.

Вот, скорей, показательный опрос тоже Левады:

КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К ИДЕЕ «РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ»?




Варианты ответа



1998


VIII



2001


XI



2003


VII



2004


XII



2005


VI



2006


VIII



Поддерживаю, ее давно


пора осуществить



15



16



21



16



19



17



Ее было бы неплохо осуществить,


но в разумных пределах



31



42



32



37



39



37



Отрицательно, это


настоящий фашизм



32



20



18



25



23



28



Меня это не интересует



10



11



7



12



9



11



Не задумывался над этим



5



6



14



5



7



-*



Затруднились ответить



7



5



8



4



3



7




 







К сожалению, за 2007 год подобной таблицы я не нашел. Как видите, незначительные колебания, возможно, небольшое улучшение в 2006, но не слишком убедительное.
Что до "Совы", то если я не ошибаюсь, они регистрировали всплеск примерно в 2000-2004 и без значительных изменений с тех пор.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2007-12-13 09:37 pm (UTC)
Как раз этот вопрос вообще никак не показывает ни уровень национализма, ни тенденцию. Я об этом уже давно говорю: это самый бесполезный опрос, который только может быть. Большинство россиян и понятия не имеет, что тут есть агалогия с фашистской Германией. Россия - для русских, для кого же еще? Поверьре, именно так отвечает большинство, а вовсе не думая: "Ой, тогда же что делать с нерусскими? Да и аналогия с фашиской Германией просматривается! Это фашизм!"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alex_lesley
2007-12-13 02:30 pm (UTC)

в догонку

Только что заметил. А почему же вы из цитируемого обзора http://www.levada.ru/press/2006082500.html
взяли только две таблицы, а не взяли вот эту:
ЧТО СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ С НЕЛЕГАЛЬНЫМИ ИММИГРАНТАМИ ИЗ СТРАН “БЛИЖНЕГО ЗАРУБЕЖЬЯ”?
Она к делу больше относится, хотя и дает не совсем нужный вам результат - с 2005 ничего не изменилось.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2007-12-13 09:41 pm (UTC)

Re: в догонку

А почему именно он больше к делу относится? Как раз меньше. Часто можно недолюбливать иммигрантов, и это часто связано и с национальными причинами, но не всегда. Иначе мы бы и большинство населения США мигом бы записали в националисты. Опрос же который я привел как раз четко показывает как люди относятся к самой насущной национальной проблеме выходцев с Юга.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alex_lesley
2007-12-13 11:24 pm (UTC)

Re: в догонку

Я повторяюсь, но приведенный вами опрос показывает, не как люди оносятся к выходцам к юга, а как они сами оценивают это свое отношение. Понятно, что большая часть считает это свое отношение априори справедливым и не искаженным предрассудками, каким бы оно ни было в реальности. Ваши замечания по поводу тех опросов, которые я привел здесь, отчасти справедливы, но отчасти. Неужели вы думаете, что типичный москвич, отвечая на вопрос, что делать с мигрантами, тщательно анализирует все аспекты проблемы - типа как влияет трудовая миграция на рынок труда, какие законодательные меры могут понизить уровень преступности среди мигрантов/по отношению к мигрантам, кто должен нести большую ответственность за нелегальный труд - работник или работодатель и т.д.? Боюсь, что логика ответа намного проще, и хотя не чисто националистического плана, то уж ксенофобского - наверняка. Типа понаехали, задолбали, некда от них деваться - даже если объективно миграция нужна - и это именно на уровне животного чувства ненависти и подозрительности, а не от анализа ситуации. Ваш пример с жителями США как раз вполне показателен - сравните уровень обсуждаемых в связи с миграцией тем в США и вРФ. Вы можете представить, чтобы в РФ на полном серьезе обсуждалась такая тема, как амнистия для нелегалов? Да еще в подробностях, как у вас - через сколько лет проживания, да каким может быть ее механизм. В России даже в принципе такой вопрос не поднимается, а не то что в деталях. И дело не только в разнице социальной и юридической культуры, но и в уровне ксенофобии, а в частности - национализме.
А вот ссылка на Германию меня не убеждают. Лозунг "Здесь - для здешних" националистический всегда, независимо от того, у кого с чем он ассоциируется и какие последствия может вызвать. Думаю, что и у добрых немцев он ни с чем особенно не ассоциировался, и они не ломали себе головы над тем, что же именно будет с евреями и прочими, как именно лидеры, вооруженные этим лозунгом, будут его реализовывать. Просто своим согласием с этим лозунгом добрые немцы дали своим лидерам мандат на его реализацию.
Ну если совсем по-хорошему, то да, эти вопросы тоже не идеальны. Мне кажутся более подходящими вопросы, которые задают в Израиле в ходе подобных исследований - посмотрите вот здесь http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2007/12/08/doh-aravim-miskenim/ . Но по Росии я таких опросов, к сожалению, не встречал.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2007-12-14 02:02 am (UTC)

Re: в догонку

Вы меня упорно втягиваете в дискуссию о том, какие ответы на вопросы являются националистическими, а какие нет, а я же упорно пытаюсь Вас вернуть к первоначальной дискуссии: тенденция. Мы можем сколько угодно обсуждать, что стоит за этими ответами и все равно ничего друг другу недокажем. А вот тенденция сразу видна. И какие бы мы опросы не смотрели, как бы не толковали ответы, всегда процент в той или иной степени националистических ответов либо остается прежнем, либо уменьшается, и практически никогда не увеличивается. Об этом говорит и вся подборка ФОМ на эту тему. Вот что я пытаюсь донести.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alex_lesley
2007-12-14 09:00 am (UTC)

Re: в догонку

Ок. Я все же думаю, что имеющиеся данные об этой тенденции не говорят, и эта подборка в том числе. И мне эта тенденция не видна. Об этом я с вами и дискутировал. Я могу согласиться, что рост националистических настроений приостановился, но о снижении, мне кажется, говорить нельзя.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2007-12-14 11:00 pm (UTC)

Re: в догонку

Нет, рост не приостановился, его вообще нет! Приостановленный рост - это все равно рост, а я не вижу роста.
(Reply) (Parent) (Thread)