Top.Mail.Ru
? ?
Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Популярность Грибаускайте [Oct. 21st, 2009|06:46 am]
Александр Киреев
[Tags|, ]

Прочитал опрос, по которому к новому президенту Литвы Дале Грибаускайте положительно относятся 87%, отрицательно 2,6%. Да, у нее еще "медовый месяц", но все же есть ли такой популярности прецеденты в демократических странах, если не считать чрезвычайной ситуации/войны, скажем, как 90% популярность Буша сразу же после 9/11? Да и все же неодобрение было больше 2,6%. Интересно было бы найти примеры, когда одобрение превышает неодобрение в более чем 10 раз.
linkReply

Comments:
(Deleted comment)
[User Picture]From: matholimp
2009-10-21 11:21 am (UTC)
Брежнев, Мао, Кастро, Каддафи, Ким Ир Сен, ...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2009-10-21 11:35 am (UTC)
Я, конечно, извиняюсь, но:

"есть ли такой популярности прецеденты в демократических странах..?"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: matholimp
2009-10-21 11:56 am (UTC)
Я только о том же самом. Вместе с таким ростом популярности начинают возникать сомнения в демократичности самих стран. Кстати, какой там рейтинг сейчас у Обамы?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2009-10-21 12:04 pm (UTC)
Я, кстати, с этой теорией не совсем согласен. Литва все же совершенно демократическая страна. А у Обамы одобрение уже месяца три немного опережает неодобрение - достаточно стабильно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: demographer
2009-10-21 01:26 pm (UTC)

и были/есть опросы?

насколько градусов Вы отклоняетесь поддерживая любимого генсека?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sergeytk
2009-10-21 11:58 am (UTC)
Грузия ведь демократическая страна? Если да, то Саакашвили там имел далеко за 90%.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2009-10-21 12:05 pm (UTC)
Он там на выборах столько имел. А на выборах он был по сути единственным сильным кандидатом. Но на счет превышения одобрения над неодобрением более чем в 10 раз, я там очень сомневаюсь. Да и Грузия демократическая страна с некоторой натяжкой, мягко говоря.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kilativ
2009-10-21 12:47 pm (UTC)
Ну там немного убивают премьер министров. :-) Грузия МЕНЕЕ демократическая страна чем та же Россия. В силу специфики кавказского менталитета, не иначе. А Литва вполне демократическая, кстати.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2009-10-21 01:03 pm (UTC)
А в США даже президентов убивают!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kilativ
2009-10-21 01:06 pm (UTC)
Ну не как Жванию - "подскользнулся, упал на ножик и так восемь раз". В Грузии убили оппозиционного политика, который оппонировал действующему президенту и НИКОГО виновного не нашли.
В Америке демократии явно больше чем в Грузии или России. Примерно как в Иране до последних фарсовых выборов, но не как в той же Германии.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ex_pamerast
2009-10-21 03:33 pm (UTC)
В чём состояла оппозиционность Зураба Жваниа к Президенту Саакашвили?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kilativ
2009-10-21 04:37 pm (UTC)
В претензии на власть. Других причин оппозиционности нигде и никогда не бывает.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ex_pamerast
2009-10-21 06:05 pm (UTC)
Думаю, Путину пора замочить оппозиционного политика Медведева, а Обаме - оппозиционера Байдена)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ex_pamerast
2009-10-21 03:41 pm (UTC)
Грузия МЕНЕЕ демократическая страна чем та же Россия

А вы можете привести ссылки на соответствующие исследования?
Исследования утверждаюшие, что Грузия более демократична чем РФ хозяин этого журнала приводил пару раз.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kilativ
2009-10-21 04:41 pm (UTC)
Исследования? "А судьи кто?" Тут не получится без политической ангажированности. Однако, в России президентов/премьеров не свергали вооруженным путем, в Грузии дважды за последние 20 лет такое было. Попытка свержения в России была, но все фигуранты на свободе и репрессий нет. Что в Грузии творится: Жвания убит, расследование не ведется, Гамсахурдия убит - расследование не ведется. Бурджанидзе перешла в оппозицию - у нее отбирают имущество и пытаются выгнать из страны. У нас Каспарыч постоянный участнико всяких акций протеста, его шахматный фонд никто пальцем не тронул. Лимонов сидел - ну так террористы РАФ до сих пор сидят.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ex_pamerast
2009-10-21 06:05 pm (UTC)
При чём тут последние 20 лет?
Исследования ведь измеряют текущий уровень демократии.

Ну, убийство Черновола (1999), отравление Ющенко (2004), убийство экс-главы МВД Кравченко (2005) в Украине не расследованы, так что Украина - недемократична? Власть неэффективна - вот что, а не демократии нет.

По поводу Гамсахурдиа, то кремлёвец Шеварнадзе, скорее всего, не только Гамсахурдиа заказал, но и его соратника Мераба Костава. Но, не далее как вчера парламент Грузии создал сответствующую комиссию.
http://www.civil.ge/rus/article.php?id=19980

Малопопулярный (увы), не занимавший никогда госпостов "Каспарыч" имеет мало общего с экс-спикером (в течении семи лет) и дважды и.о.Президента Бурджанадзе. Тут аналогия уместна со, скажем, посаженным в Матросскую тишину Руцким, но это было в другую эпоху, а в нынешней российской политэпеохе был только один случай перехода в оппозицию одного из руководителей государства - Касьянов в 2004м. Но:
- Касьянов, в отличие от Бурджанадзе, был смещён, а не сам ушёл, а до смещения оппозиционности не проявлял
- Касьянов был ельцинским наследием у Путина
- как оппозиционер Касьянов проводит не очень конструктивную политику, что вызывает сомнение в его реальной оппозиционности

А путинские назначенцы с очень малой вероятностью могут перейти в оппозицию потому, что чекистская школа хорошо учит проверять людей.

Что касается конфискованого, а до того подаренного коттеджа Бурджанадзе, то там нарушение имело место не сейчас, а до того как Бурджанадзе перешла в оппозицию. Но только сейчас по отношению к ней проявили законность и изъяли котедж за неуплату налогов. Другое дело, что стоимость коттеджа была завышена судом. Но это - проявление недостаточной эффективности и независимости правоохранителей и судебной системы, а не того, что в Грузии отсутствует демократия как в РФ, где нет прямоэфирных теледебатов между властью и реальной оппозицией, нет независисимого от Кремля ТВ и где фальсифицируются выборы.

И ещё, Каспаров - самый известный шахматист в мире, безболезненно его репрессиррвать невозможно, это как Солженицина пришлось не в Гулаг или спецпсихушку отправлять, а на Запад, потому, что нобелевца репрессировать безболезненно невозможно. К слову о шахматистах: бывшую чемпионку мира по шахматам, соратницу покойного Патаркацишвили непримиримую оппозиционерку Нону Гаприндашвили в Грузии тоже никто не преследует)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kilativ
2009-10-21 06:47 pm (UTC)
Зато преследовали (пока не умер) Бобби Фишера - за политическую позицию, даже пытались экстрадировать из Японии, а домой так вообще не пускали, грозя тюрьмой. Значит можно репрессировать чемпионов мира без последствий? Не подскажите, какая страна проводила репрессии? Неужели Россия?

Кстати, а где прошлой зимой во время выборов в Грузии были теледебаты с РЕАЛЬНОЙ оппозицией? Не подскажите, почему оппозиционные журналисты бегут из Грузии в Россию (а не наоборот), чем собственно отличается изъятие Имеди из рук оппозиции с изьятием НТВ? И кто сказал из НЕЗАВИСИМЫХ наблюдателей, что не было фальсификаций?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ex_pamerast
2009-10-22 12:28 am (UTC)
Бобби Фишер нарушил санкции против Югославии, введеные после агрессии Югославии против Хорватии и Боснии-Герцоговины, повлекшие смерть десятков тысяч некомбатантов.

Презвыборы 2008 не соответствовали демстандартам: основной неподконтрольный Саакашвили телеканал не работал, имели место фальсификации. Но фальсификации в пользу Саакашвили составили около 3% и позволили ему выиграть уже в первом туре, хотя и во втором он бы выиграл у Гачечиладзе - слишком дурацкий кандидат Леван Гачечиладзе.

Если вы под бегством оппозиционного журналиста в РФ подразумеваете Левана Гудадзе, то очевидно что это - кремлёвский пропагандистский ход. Вот здесь olegpanfilov2 показывает что основания для того чтобы бежать от преследований - надуманы.

К слову, пару дней назад "Репортёры без границ" опубликовали рейтинг свободы СМИ, где Грузия 81я (выше Украины, это - ерунда какая-то), а РФ - 153я!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kilativ
2009-10-22 12:34 am (UTC)
Фишер нарушил сануции!! Ах-ах, как нехорошо! Он проявил свою гражданскую позицию и попал под каток госаппарата. Упс, Каспарыч тоже нарушает госзаконы производя запрещенные митинги с боевиками террористической запрещенной оргагизации НБП (это такие с красивым нацистским знаменем, где вместо свастики - черные серп и молот). Но его обижать и сажать низзззяяяяя!!!! Патаму чта! А Фишера можно. Патаму чта!
Дплбше вопрос беспредметен, так как черное стало белым.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ex_pamerast
2009-10-21 06:08 pm (UTC)
Забыл отметить: Каспаров сидел же в СИЗО.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alacsony
2009-10-22 03:34 pm (UTC)
ИВС
(Reply) (Parent) (Thread)
From: ex_pamerast
2009-10-22 04:07 pm (UTC)
Да, благодарю за поправку.
На Петровке 38.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alacsony
2009-10-22 04:54 am (UTC)
У ирландской президентши тоже было за 90%
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2009-10-22 10:59 am (UTC)
Вобщем, могу поверить. А можно ссылку?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2009-10-22 04:38 pm (UTC)

Re: У финской, кстати, тоже

Спасибо! Считаю, что прецедент установленным!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2009-10-22 04:38 pm (UTC)

Re: У финской, кстати, тоже

Вообще, любопытно, что все три - женщины.
(Reply) (Parent) (Thread)