в таблице, которую Вы приводите, недооценены рейтинги _всех_ кандидатов, не только Тимошенко. Януковичу выше его процента дает только КМИС, Тигипко вообще никто, и т.д.

Они не недооценены, просто там от всех опроешнных, а не от голосующих. Только по КМИС от голосующих.

Все просто. Тенденции к росту не было, поэтому и набрала 25, а не 30. Но ее электорат - это те люди, которые если уж сказали, что за нее - то на выборы пойдут. Поэтому прогнозировать Януковичу 39, исходя только из экстраполяции - я бы не стал, а вот Тимошенко добавил бы. Думал, она наберет 23-25, где-то так и есть.

А почему именно они пойдут, а не скажем, сторонники Януковича?

Интересно, сколько раз можно повторять одну и ту же ошибку: ФОМ всегда дает цифры _от всех_, тогда как итоговый результат дается _от проголосовавших_. Соответственно при явке там в 66%, у Тимошенко, поданным ФОМ получилось бы, 21%. Это меньше полученных 25%, но Вы сами же говорите, что у Тимошенко была устойчивая тенденция к нарастанию, а данные ФОМа, которые Вы приводите, датируются 17-22 декабря. За месяц прирастить 4% голосов - нормальный показатель при активной кампании.
Я уж не говорю про странную модальность "соцслужбы недооценивают". приводимые цифры - это _не прогноз_, а всего лишь результаты опросов. Можно выдвигать гипотезы, почему и как у разных служб они получаются разными, почему в ходе опросов люди регулярно реже признаются, что будут голосовать за Тимошенко, чем делают это на самом деле - но это уже другая плоскость, другой разговор. Никакой "экспертной оценки" в публикуемые цифры не заложено.

Во-первых, я знаю, что это от всех, поэтому и говорю смотреть на пропорции по сравнению с Януковичем! Во-вторых, где я говорю про экспертные оценки? Я и говорю про сами опросы. В-треттьих, у Тимошенко НЕ было устойчивой тенденции к нарастанию.

И как же образом воздействовали?

это, кажется, носит название "молчаливое большинство" )

плюс - тимошенко уже десять лет самая одиозная личность, "враг народа" в озвучке кучмы и ющенка, не говоря уже о донецких.

При таком раскладе голосов за Януковича и других кандидатов, да.

Ох, какой интересный вопрос вы подняли... и какие ужасные комментарии. Попробую все-таки оставить еще один.

> опросы недооценивают Тимошенко!

Имеется в виду, конечно, то, что ее рейтинг непропорционально меньше результата на выборах.

> Упорство с которым они это делают просто поражает:

Такие слова действитльено позволяет заподозрить, что речь идет о том, что социологи действуют "умышленно занижая ее рейтинг". Но ведь вы не об этом?

> выборы 2002,

Тогда занижался также рейтинг Мороза.

> 2006, 2007 и сейчас 2010 года.

А еще в 2004 у Ющенко - согласитесь?

> У нас были споры о том, что может быть на этот раз будет иначе, потому что Тимошенко - это власть, но нет, опять двацать пять.

Вот и я так предполагал. Власть - начит боятся, значит рейтинг - фиктивный. И... не угадал. По моему прогнозу можете посмотреть.

И тут что-то одно: либо гипотеза моя не верна (тут я побробнее писал об этом http://kireev.livejournal.com/485811.html) либо... Тимошенко - не власть. Не воспринимается как власть.

Потому что если виновна власть, то ее нужно менять, не так ли?

Но вот если у власти есть враги - много врагов (Ющенко, Янукович, Балога, Мороз, Порошенко, любі друзі, Кучма, Медведчук - несть им числа...), то виновна не власть! А враги. Потому что "вона працює - вони заважають". "Вона" в "апазиции". Будучи премьером. Угу.

Бред, конечно, но кто говорит, что избиратель - существо разумное?

А "вона" - герой - образ архитипный. Которому мешают. Враги.

Собственно, в том то и вопрос: воспринимают ли Тимошенко как власть? Если да, гипотезу нужно как минимум пересматривать, если не отбрасывать. Если нет - тогда это путь к обьяснению наблюдаемого феномена в рамках той же гипотезы.

Напомним образы героев - "борцов за народное счастье": Ельцин (RIP), Мороз (политически RIP), Ющенко (RIP?) и... Конечно, Тимошенко. Скорее бы RIP.

> Двадцать пять процентов за Тимошенко все же больше, чем давал даже самый последний опрос КМИС, вышедший за 10 дней до выборов. По нему от голосующих у Януковича было 39,2%, у Тимошенко 22,5%.

Мм... это, вообще говоря, не сам опрос, а перерассчет рейтинга с отрасыванием альтернатив. Кстати, стоит отметить что рейтинг Януковича завышен.

> Отрыв почти 17%. В результате - всего 10%.

Подобного же рода вопросы возникали и при выборах 2004 года.

> В таблице и другие опросы, правда декабрьские. В них, правда, не только от голосующих,

Опять неточность. Есть рейтинги "от голосующих", и есть перерассчеты. Первые несут дополнительную информацию, вторые - нет.

> но пропорции по сравнению с Януковичем все равно оказываются несколько другими.

Именно об этом речь. Мы не можем, во всяком случае, в украинских условиях получить удовлетворительный прогноз на основе всего лишь перерассчета рейтинга.

> Двукратный перевес Януковича над Тимошенко по версии ФОМ-Украина - это уже вообще чересчур.

Вы же не хотите сказать, что если исследователи получили результат, который по чьему-либо мнению выглядит "чересчур", то им следут "подправить" свои результати, чтобы получилось "чур" ли "по чуру" или хотя бы несколько "чурее"? Уж что получили, то и следует публиковать, не так ли?

Другое дело, что критерий истинности - практика, и вот тут наши рейтинги действительно начинают хромать - на тимошенковскую ногу заметнее всего.

> Разве что у Всеукраинской Социологической службы было более-менее нормально, правда, я мало что знаю об этой конторе.

"Дыра, признаться, ужасная". Вот где-то такая контора. Репутация, по моей оценке, ниже среднего. Мягко говоря.

> Но недооценка рейтинга Тимошенко все же видна даже по прогнозам в моем конкурсе прогнозов: 25% - это верхняя граница основной массы опросов. Средний же прогноз участников составил 22,8%, а ведь многие участники знали о недооценке рейтинга Тимошенко,

Ох, ну я знал - но вот посчитал, что мол "Тимошенко - власть", так теперь должно быть иначе. Считал бы "от прошлых выборов", наверняка получилось бы точнее. Но я считал иначе - и ошибся.

> ведь это даже в моем блоге уже неоднократно обсуждалось. И тут все же наверное дело не в том, что ее рейтинг растет в последние дни.

Да, вероятно. Хотя социологи, тот же Паниотто, если не ошибаюсь, именно быстрым ростом в последние дни перед выборами пытались обьяснить такой феномен. Но все таки, похоже, очень даже, дело не в том.

> На этот раз у нее не было тенденции к росту в течении всей кампании.

Да, не было. Даже скорее наблюдался некоторый спад с ноября месяца.

> То есть у нее где-то скрытый потенциал, который опросы упорно не могут найти.

Вот я и пытаюсь приписывать этот скрытый потениал припрятаному електорату. Другое дело, что где он, этот припрятанный електорат? И как его определять - обнаружить и замерить? (У физиков подобная проблема существует - называется темная масса вселенной. Потому что она должна по рассчетам где-то быть, но вот где - неясно. Поэтому - темная.)

Раньше я предполагал, что прибежище припрятанного електората - неопрелившиеся избиратели, которые на самом деле только якобы неопределившиеся. Но тепер мне представляется, что этого мало.

Что же, есть потенциально еще одно место, где можно поискать потерю. А именно, речь идет об отказниках - потенциальных респондентах опроса, которые отказывают интервьюеру. Уровень таких отказов может быть довольно высок - около 25%. В свое время такие числа публиковала, насколько припоминаю, Балакирева - Центр Социальный мониторинг.

Вот тут то может быть проблема. Возможно, причина заниженого рейтинга Тимошенко (как и других "героев") в том, что из-за наличия отказников выборка опроса "искривляется" специфическим образом, а попытки подправить эту выборку на основе, скажем, исключительно демографичеких показателей не позволяют достичь этого. А возможно, такие попытки даже и не предпринимаются (нужно уточнить). Таким образом ухудшается репрезентативность выборки, проявлением чего и является занижение рейтинга, но ведь социологи не могут опрашивать нужных респондентов принудительно.

Наконец то, скрытые сторонники Тимошенко могут прятаться в рейтингах других кандидатов, что все-таки, представляется мне совсем уж маловерятним. Но и такое обяснение в общем то возможно.

Обяснение же многоразового наблюдения несоответствия рейтингов и результата на выборах обсуждаемого кандидата ростом его рейтинга перед выборами следует признать неудовлетворительным.

Ого сколько Вы написали. Со многим я соглашусь.

=Такие слова действитльено позволяет заподозрить, что речь идет о том, что социологи действуют "умышленно занижая ее рейтинг". Но ведь вы не об этом?=

Разумеется не об этом!

=А еще в 2004 у Ющенко - согласитесь?=
Однозначно! То есть тут может быть дело не столько в личности Тимошенко сколько в недооценке оранжевого/западного/сельского электората.

=Мм... это, вообще говоря, не сам опрос, а перерассчет рейтинга с отрасыванием альтернатив. Кстати, стоит отметить что рейтинг Януковича завышен=
Ну так он же основан на цифрах самого рейтинга. Там от всех у Януковича было 29, а у Тимошенко чуть больше 17%. То есть как ни крути все равно этот же эффект.

=Вы же не хотите сказать, что если исследователи получили результат, который по чьему-либо мнению выглядит "чересчур", то им следут "подправить" свои результати, чтобы получилось "чур" ли "по чуру" или хотя бы несколько "чурее"? Уж что получили, то и следует публиковать, не так ли?=
Разумеется, но я говорю, что где-то у них методологическая ошибка, причем больше чем у других.

="Дыра, признаться, ужасная". Вот где-то такая контора. Репутация, по моей оценке, ниже среднего. Мягко говоря.=
Я вот это и подозревал. Возможно, они просто ближе угадали :-)

На счет объяснения скрытого электората - да, соглашусь, я думаю в том же направлении: они прячуться под "неопределившихся" (почему?) или отказники (почему?).

Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList

На западной Украине изобрели новый способ борьбы за избирателя !

Дабы неотвлекать на посторонние темы на телевидении и в интернете.

Тем кто " Неправильно ! " проголосовал, местные энергокомпании отключают электричество, с формулировкой "за незаконное подключение", хотя счета присылались и оплачивались регулярно.

Источник данных о "неправильно" проголосовавших оказался предельно прост и гениален !

Внимание ответ : Бюлетени номерные, по списку избирателей (номеру бюлетени соответствует ФИО и прописка) после сортировки бюлетений, вычисляются "неправильно" проголосовавшие и передаются по телефону данные.

Ну что господа демократы ждём гостей !

(данные переданы по телефону из 36 источников)
(кто за этим стоит можем только догадываться)

Одно радует - я в конкурсе прогнозов результат Юли и Вити угадала точно :)
А вот третье место - да, удивило :) Когда, кстати, итоги?

А вот сейчас и готовлю!

Все эти "социолохи" продаются и покупаются. Из-за чего возникают весьма забавные конфузы, как с одной из "служб" 17 декабря.

jswunzrfwh