?
Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Голосовал ли китайский народ за Ху Цзиньтао? [Jun. 6th, 2010|04:47 am]
Александр Киреев
[Tags|]

Это видео тоже о выборах. Баян среди азиатских интернет-пользователей, но в англоязычной или русскоязычной версии я не видел. Президент Китая Ху Цзиньтао, посещая Японию, на вопрос школьника о том, почему он хотел стать президентом, ответил, что он и не хотел, но люди всей страны за него проголосовали, и он не мог разочаровать народ. Ху Цзиньтао, даже не моргнув глазом,  сказал неправду: президент Китая выбирается Всекитайским собранием народных представителей, а не народом. 


 
linkReply

Comments:
[User Picture]From: vogluskr
2010-06-06 11:54 am (UTC)

/кивая/

А американского президента выбирают выборщики.
Нет в мире демократии...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2010-06-06 12:02 pm (UTC)

Re: /кивая/

Ага. Но все же люди галочку ставят напротив имени кандидатов и это считается, то есть все же американская система ближе к выборности народом. Не говоря уже о мире.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vogluskr
2010-06-06 12:10 pm (UTC)

/пожимая плечами/

Упрощенно можно например сказать, что премьер-министра в Англии выбирает народ.
Выборы - они не обязательно прямые.

PS: Я вообще сомневаюсь в возможности существования хоть какой власти без согласия управляемых. Если не брать крайний случай прямой оккупации.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2010-06-06 12:16 pm (UTC)

Re: /пожимая плечами/

В Англии другая система - там голосуют за кандидатов от партии, зная лидера партии и зная, что в случае победы именно он станет премьером. Тут скорее аналогия другая. Скажем, раньше губернаторов в России выбирал народ. Это все равно, что сейчас сказать, что и сейчас губернаторов в России выбирает весь народ. И губернатор не мог отказаться. В то время как это не упрощение - это просто не соответствует действительности.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vogluskr
2010-06-06 12:22 pm (UTC)
Ну, я какбы знаю какая система в Британии.
Хотя было бы интересно узнать, в результате каких выборов премьером стал Гордон Браун.

В целом - спор у нас терминологический. Вы трактуете голосование как прямое голосование, я более широко. В общем не принципиально.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2010-06-06 12:28 pm (UTC)
Ну так если бы Гордон Браун заявил, что за него проголосовал весь народ и поэтому он нехотя стал премьером - к нему появлилось бы много вопросов.

А спор я не считаю терминологическим. Народ Ху Цзиньтао не выбирал.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: chasoslov
2010-06-06 03:03 pm (UTC)
Тогда уж аналогия вернее с президентами парламентских республик, которых парламент и выбирает.

Но ведь, вот в известном смысле это всё равно опосредованная воля народа?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2010-06-06 03:11 pm (UTC)
Вобщем, да, аналогия есть. Только с той разницей, что в демократических странах парламент избран демократически, а в Китае - нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: chasoslov
2010-06-06 09:43 pm (UTC)
Дело вкуса %) Кому и "руководящая и направляющая" - демократия.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alec_milkin
2010-06-06 12:56 pm (UTC)

Re: /кивая/

Абсолютно разные процедуры.
Выборщики выбираются исключительно для оформления воли народа. Народ голосуя собственно не знает даже имени выборщика, а выбирает как бы представителя своего кандидата.

Всекитайское собрание народных представителей - аналог Верховного Совета СССР. То есть люди туда избираются персонально и не только для выборов президента.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pavell
2010-06-06 12:12 pm (UTC)
Ну не будьте формалистом. "Народ выбрал меня" не обязательно "избиратели проголосовали".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2010-06-06 12:17 pm (UTC)
А что это означает?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pavell
2010-06-06 12:33 pm (UTC)
Это означает, что данный чиновник скромен. Он не хотел быть президентом, но люди очень просили.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2010-06-06 12:47 pm (UTC)
Ну да скромен, но его объяснение - явная неправда. К тому же его не просто люди попросили, а люди всей страны избрали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: demographer
2010-06-06 12:59 pm (UTC)

просто чувак не ситал конституцию КНР

это простительно
я читал конституцию СССР, ещё сталинско-бухаринскую
за неё сажали :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pavell
2010-06-06 01:14 pm (UTC)

Re: просто чувак не ситал конституцию КНР

Сталинская Конституция перестала действовать в 1977 году. За нее реально сажали? За чтение?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: demographer
2010-06-06 01:47 pm (UTC)

Re: За чтение?

за исполнение
за чтение не сажали
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pavell
2010-06-06 01:18 pm (UTC)
Да вы просто слишком буквально его речь воспринимаете. Он же не рациональный западный политик, а вождь. В его устах "народ избрал" может означать не всенародное голосование, а действие фатума, судьбы. Сначала народ избирает его генсеком, потом председателем КНР, потов председателем ЦВС. "Народ избрал" может означать общую волю, явленную через посредство целого ряда институтов.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2010-06-06 01:24 pm (UTC)
Ну, то есть вы согласны с тем, что губернаторы или президенты республик в России, прикинувшись вождями, могут говорить: меня избрал народ! При этом, мы не должны им высказывать никаких претензий при том, что народ их не избирал, и мы должны развести руками и сказать: вождь, не то, что там рациональный западный политик...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pavell
2010-06-06 03:02 pm (UTC)
Ну, это уже придирки. Какая разница, избирал ли народ или нет, если строй недемократический? Вон, Мубарак каждые шесть лет переизбирается на безальтернативном референдуме (во всяком случае, так раньше было) - толку то? Ну, будут китайцы раз в пять лет голосовать за безальтернативного генсека - что изменится? Наполеон и Гитлер получали одобрение на всенародных референдумах, например.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: sleepingtoss
2010-06-06 01:59 pm (UTC)

ага, знаем

Народ ест икру устами своих лучших представителей.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: talgaton
2010-11-29 03:36 pm (UTC)

Re: ага, знаем

+++++++++++++++++++100500!!!
(Reply) (Parent) (Thread)
From: son_naoborot
2010-06-06 02:06 pm (UTC)

"Люди" за него голосовали

"Все люди мира, по философии блатарей, делятся на две части. Одна часть – это «люди», «жулье», «преступный мир», «урки», «уркаганы», «блатари», «жуки-куки» и т.п.

Другая – фраера, то есть «вольные». Старинное слово фраер – одесского происхождения. В «блатной музыке» прошлого столетия много жаргонных еврейско-немецких слов"
(с) Шаламов
(Reply) (Thread)