?

Log in

No account? Create an account
Гомосексуализм, гомофобия и интеллект - Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Гомосексуализм, гомофобия и интеллект [Jun. 8th, 2010|07:52 am]
Александр Киреев
[Tags|, ]

Я уже ссылался на другие блоги, которые исследовали данные GSS, который много лет измеряет вербальные способности людей. Но я решил и сделать и свое исследование на основе этих данных. Мне кажется, интересно будет узнать ответ на вопрос, которые обсуждается достаточно часто, но ответа на которого по сути пока нет: есть ли зависимость между сексуальной ориентацией и интеллектуальными способностями? И для сравнения я сделаю исследование об интеллектуальных способностях гомофобов и толерантных к гомосексуалистам людей. Но в начале я еще раз оговорюсь, что строго говоря, вербальные и интеллектуальные способности - это не одно и то же, хотя этой лучший инструмент в нашем распроряжении: распределение ответов очень напоминает данные по IQ и образованию.

За время исследования с начала 1970-х годов в исследовании приняло почти тысяча человек, которые сами признались в том, что они геи, лесбиянки или бисексуалы. Это около 2% от общего числа респондентов. Как мы видим на графике, гомосексуалисты действительно представлены больше всего среди тех, кто получил максимальное число баллов - 10, и их совсем нет среди самых глупых, то есть среди тех, кто получил 0, 1 или 2 балла. Однако, между этими полюсами роста все же нет. Есть еще и другое "но": не все геи признаются в том, что они геи. А уж 20 или 30 лет тому назад - тем более. И те, кто признаются, как правило должны быть самыми умными. Они просто должны больше жить в местах, где это нормально и вращаться в тех кругах, где это нормально. С другой стороны, 10% сексуальных меньшинств среди тех, кто набрал наивысший бал - это много и явно выше средней доли гомосексуалистов в населении. То есть вполне возможно, что геи могут быть умнее, но все же однозначный вывод об этом я сделать я не могу.



Теперь займемся вторым вопросом. Являются ли гомофобы более глупыми людьми, чем толерантные к геям? Получить ответ на этот вопрос оказалось гораздо проще. Тут картина маслом: четкая корреляция между количеством правильных ответов в тесте и отношением к гомосексуальным отношениям. То есть, чем люди умнее - тем они толерантнее к геям, чем глупее - тем больше гомофобов. Возможно, гомофобов эти цифры могут шокировать, но для меня они совсем не явились неожиданными - этот вывод напрашился из других опросов на эту тему, скажем, из распределения по уровню образования.


linkReply

Comments:
[User Picture]From: morgulis
2010-06-08 12:18 pm (UTC)
чем люди умнее - тем они толерантнее к геям, чем глупее - тем больше гомофобов

Думается, ваш вывод правилен, но является частным случаем общего правила: чем люди умнее, "современнее", "западнее", образованнее, тем они толерантнее ко всем - педофилам, бездельникам, нацистам, алкоголикам, шпионам враждебных держав и трамвайным зайцам. Будет, на мой взгляд, неверным трактовать толерантность как поддержку (т.е. неверна логика "В США свободно продается "Майн Кампф" - следовательно, США толерантны к идеям нацизма - следовательно, значительная часть населения их поддерживает") - напротив, я считаю толерантность проявлением равнодушия и стремления избежать конфликтного решения проблем. Современное образованное, нерелигиозное либеральное буржуазное общество теряет способность чему-либо решительно противостоять, и особенно идеологически. Обратной стороной этого как раз и является толерантность к девиантному поведению.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2010-06-08 12:28 pm (UTC)
Пожалуй, соглашусь, на основе этого http://kireev.livejournal.com/554641.html
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: denijeur
2010-06-08 12:32 pm (UTC)
Совершенно непонятно, почему вы ставите в один ряд терпимость к геям со, скажем, терпимостью к тем же трамвайным зайцам.

Если зависимость между интеллектом и толерантностью к гомосексуализму очевидно прослеживается, то зависимость между интеллектом и отношению к трамвайным зайцам или к шпионам - это плод вашей фантазии, пока вы не докажете обратного, сославшись на исследования по этому поводу. Мне кажется, что вы ставите геев, бездельников, нацистов и "зайцев" в один ряд явно не из любви к истине, а только для того, чтобы очернить геев.

Могу сказать за себя - я очень плохо отношусь к трамвайным "зайцам", поскольку чем больше "зайцев", тем дороже приходится за них платить тем людям, которые самостоятельно оплачивают проезд.

Педофилы, нацисты, алкоголики, шпионы - потенциально опасные люди лично для меня и для общества, поэтому я к ним отношусь скорее плохо, чем нейтрально.

К геям у меня никаких претензий нет. Они мне жить не мешают. Их право спать с кем они хотят, пока в таких отношениях нет насилия и принуждения. А если есть насилие - то уже не важно, это гомо или гетеросексуализм.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: morgulis
2010-06-08 02:11 pm (UTC)
Совершенно непонятно, почему вы ставите в один ряд терпимость к геям со, скажем, терпимостью к тем же трамвайным зайцам.

Я считаю, что образованные люди толерантнее вообще ко всему: и к геям, и к рокерам, и к бездельникам, и к двоечникам. Они меньше способны на протест, противостояние, чем люди традиционного воспитания. Причина толерантности не в геях, причина в образованных.

зависимость между интеллектом и отношению к трамвайным зайцам или к шпионам - это плод вашей фантазии, пока вы не докажете обратного, сославшись на исследования по этому поводу

http://www.iecietiba.lv/article.php?&id=1645&la=1

"...являются ли образованные люди более толерантными чем необразованные? Исследование, проведенное в Южной Африке, дает утвердительный ответ на этот вопрос (Malherbe, 1946)... Эти данные говорят о значимом эффекте образования.

Сравнительное исследование, проведенное в Америке, привело к исходным выводам, хотя они и не так выразительны...(Stouffer, 1949; Gerstein, 1947; Samelson, 1945).

Эта способность, о которой мы так мало знаем, – один из важнейших аспектов толерантности. Иногда ее называют эмпатией, иногда — любовью к людям, социальной чувствительностью или немецким словом Menschenkenntnis.

Мы можем с уверенностью сказать, что толерантные люди более аккуратны в своих суждениях о других людях, чем интолерантные.

В одном эксперименте, например, студент, набравший высокий балл по шкале авторитаризма, оказался в паре со студентом того же пола и возраста, набравшим низкий балл по этой шкале. В течение 20 минут студенты обменивались информацией о своих любимых теле– и радиопередачах и фильмах. Каждый получил впечатление о другом, как если бы они случайно где-то познакомились. Цель эксперимента, естественно, не была известна испытуемым. После беседы каждый из участников в отдельной комнате должен был заполнить анкету от лица другого. В эксперименте участвовали 27 пар студентов. Полученный результат показывает, что предубежденные студенты проецируют свои установки на партнера; они заполняют тест в авторитарной манере (хотя партнер не склонен к этому). Неавторитарные студенты, напротив, оценивают установки других более точно. Они не только улавливают авторитарность, но и более корректно отвечают на вопросы о личности другого. Короче говоря, толерантные студенты лучше понимают других людей, чем интолерантные (Scodel, Mussen, 1953)."

Мне кажется, что вы ставите геев, бездельников, нацистов и "зайцев" в один ряд явно не из любви к истине, а только для того, чтобы очернить геев.

Я не настаиваю на включение в этот ряд непременно геев, этот список может состоять из любых девиантных групп. Я лишь утверждаю, что идет процесс роста толерантности. Например, к школьным двоечникам. В эпоху школьной учебы наших родителей оставление неуспевающего ребенка на второй год в том же классе было не уникальным событием. В мое школьное время этим только пугали. А сейчас второгодников, по-моему, вообще не будет официально, по закону. Толерантность общества к бездельникам, следовательно, растет.

Могу сказать за себя - я очень плохо отношусь к трамвайным "зайцам", поскольку чем больше "зайцев", тем дороже приходится за них платить тем людям, которые самостоятельно оплачивают проезд.

Я надеюсь, что Вы так же принципиально отрицательно относитесь к неслужившим в армии, поскольку чем больше избегающих службы, тем больше работы приходится на служащих.

Педофилы, нацисты, алкоголики, шпионы - потенциально опасные люди лично для меня и для общества, поэтому я к ним отношусь скорее плохо, чем нейтрально.

Совершенно согласен, но вполне допускаю, что Вы относитесь "скорее плохо", а кто-то от ненависти к ним просто кушать не может! Следовательно, Вы более толерантны.

К геям у меня никаких претензий нет. Они мне жить не мешают.

Конечно, и у меня к ним нет никаких претензий. Мой начальный пост был посвящен не геям как таковым, а толерантности образованных - она проявляется, на мой взгляд, не только в допустимости иного-положительного, но и в неспособности противостоять иному-отрицательному.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alekcnova
2010-06-09 11:27 am (UTC)
образованные люди меньше способны на протест, противостояние, чем люди традиционного воспитания
Разве? Именно поэтому среди интеллектуалов много людей активных, участвующих в правозащитном, в частности, движении, в различных акциях и т.д. Или Вы думаете, что на антифашистские демонстрации в Германии одни только рабочие ходят? Другое дело, что более образованные склонны к менее агрессивному противодействию. Наци проводят демонстрацию? А мы проведём контрдемонстрацию. А вот менее образованные как раз более склонны к агрессивному противодействию. Педики на гей-прайд собрались? А мы их с арматурой встретим.

Кстати, если Вы ставите знак равенства между толерантностью и равнодушием то как Вы можете обьяснить тот факт, что очень многие толерантные люди поддерживают ЛГБТ в их борьбе за свои права? По Вашей логике они должны и к ней относиться равнодушно.

являются ли образованные люди более толерантными чем необразованные?
То что Вы процитировали очень интересно, спасибо. Правда Вашу точку зрения на толерантность к трамвайным зайцам Вы этой цитатой не прояснили. Для Вас толерантность является синонимом безнаказанности? Необязательно. Представьте, есть два человека. Оба выступают за наказания для трамвайных зайцев, но один предлагает их публично пороть, а другой всего лишь штрафовать. Второй более толерантен к трамвайным зайцам чем первый, но при этом оба не хотят, чтобы нарушители остались безнаказанными.

толерантность к школьным двоечникам
Оказывается СССР был толерантной страной. Ведь уже в 80-х, когда я учился в школе, на второй год оставляли крайне редко. Учителя сами признавались, что им проще дотянуть ученика до 8-го класса, а потом выпихнуть из школы, чем оставить на второй год. Так может причиной этого не толерантность, а что-то другое?

Я надеюсь, что Вы так же принципиально отрицательно относитесь к неслужившим в армии
Ко всем неслужившим в армии? ;) Люди ведь не служили по разным причинам.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: demographer
2010-06-08 01:16 pm (UTC)

вот Вам и пример

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: nooby_fromhell
2010-06-08 05:23 pm (UTC)
Как толсто 8)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: camaganut
2010-06-20 11:01 pm (UTC)
Педофилы, бездельники, нацисты, алкоголики, шпионы, зайцы, рокеры, двоечники и геи -- всех эти "девиантные группы" ты поставил в один ряд. Мне понятно твоё желание использовать сочные словообороты, чтобы прибавить вес своему мнению, но перед тем, как называть гомосексуалов "девиантной группой", тебе следовало бы уточнить значение терминов "девиация", "норма" и то, как современная наука соотносит эти значения с сексуальной ориентацией человека.

Этот комментарий наполнен взаимоисключающими тезисами: если некие "умные западные люди" толерантны по отношению к "нацистам" и "геям", как эти люди собираются решать потенциальный конфликт вроде погромов нацистами гей-клуба? Впрочем, для тебя это -- слишком трудный вопрос.

Есть ещё один: законы Йемена и Саудовской Аравии карают гомосексуалов тяжёлыми наказаниями вплоть до смертной казни, притом возраст сексуального согласия в Йемене составляет 9 лет, а в Саудовской Аравии он не определён вовсе; почему в этих странах ("толерантных" по отношению к традиции, которая в образованном западном мире целиком укладывается в термин "педофилия" и считается немыслимой) законы столь "нетолерантны" к другой "девиантной группе" -- гомосексуалам?

И уж тем более -- смешно видеть "алкоголиков" в перечне "девиантных групп", попавших под свет продвинутой западной толерастии. В стране, когда-то возглавляемой дегенератом на твоём юзерпике, алкоголизм был культурной нормой, многократно воспетой в народном фольклоре. Бабки с хоругвиями и сбитые в одно стадо с ними нацирасы громят не бары, где открыто торгуют выпивкой, проклинают не пьянчуг, пропивающих свои пожитки и поколачивающих жёнушек с детишками. Единственная группа в твоём перечне, которую безоговорочно можно назвать "девиантной", как ни смешно, должна быть удалена из этого перечня, поскольку именно в стране, возглавляемой когда-то дегенератом на твоём юзерпике, представители этой группы купаются в лучах неоправданной толерастии.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: morgulis
2010-06-21 01:18 am (UTC)
Мне понятно твоё желание использовать сочные словообороты, чтобы прибавить вес своему мнению, но перед тем, как называть гомосексуалов "девиантной группой", тебе следовало бы уточнить значение терминов "девиация", "норма" и то, как современная наука соотносит эти значения с сексуальной ориентацией человека.

Милый Камаганут!

Я уже уточнил, надеюсь, и тебе будет интересно прочесть:

http://formen.narod.ru/sex_patologia_deviacia.htm
http://ru.laser.ru/authors/ss/hipotetic_sex.htm

Этот комментарий наполнен взаимоисключающими тезисами: если некие "умные западные люди" толерантны по отношению к "нацистам" и "геям", как эти люди собираются решать потенциальный конфликт вроде погромов нацистами гей-клуба? Впрочем, для тебя это -- слишком трудный вопрос.

Естественно, этот вопрос для меня труден, пленительный Камаганут. Ведь у меня нет мандата рассуждать от имени "умных западных людей", поэтому я не знаю, как эти люди будут решать тот или иной вопрос. Можно сказать лишь о том, что в современном либеральном и толерантном обществе и геи, и нацисты могут существовать и проводить свои тусовки - и именно это является доказательством толерантности современного общества к тем и другим.

законы Йемена и Саудовской Аравии карают гомосексуалов тяжёлыми наказаниями вплоть до смертной казни, притом возраст сексуального согласия в Йемене составляет 9 лет, а в Саудовской Аравии он не определён вовсе; почему в этих странах ("толерантных" по отношению к традиции, которая в образованном западном мире целиком укладывается в термин "педофилия" и считается немыслимой) законы столь "нетолерантны" к другой "девиантной группе" -- гомосексуалам?

Очевидно, потому, что эти страны не принадлежат к "образованному западному миру".

И уж тем более -- смешно видеть "алкоголиков" в перечне "девиантных групп"

http://www.refu.ru/refs/72/17439/1.html , "Содержание", п.5.

Почему бы тебе, пленительный Камаганут, не демпфировать свое яростное несогласие со мной простым гуглованием вместо того, чтобы без толку гонять электроны по сетям многотерпеливого интернета, посылая мне свои прекрасные, но неквалифицированные инвективы?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: camaganut
2010-06-21 05:17 am (UTC)
1. Нет, мне не будет интересно это прочесть. Я наизусть заучил все аргументы, которыми оперируют недоумки, желающие доказать, будто одна лишь гетеросексуальность является нормой. Вместо того, чтобы охапками кидать в меня ссылки, напряги мозг и выбирай из них те, чей авторитет Я не сумею высмеять.

Девиация в широком смысле -- отклонение параметров от нормы. Вопрос -- в том, что считать нормой, и в этом вопросе ты ногу сломишь. Внезапно выяснится, что люди, которых ты по умолчанию считаешь "нормальными", практикуют такие удивительные и необычные вещи, как поглощение кала во время сексуальных игр, стимуляция вагины кулаком или -- о, а мы-то думали, только гомики этим промышляют -- анальный секс.

Тебя должно было насторожить, что в списке "сексуальных отклонений" гомосексуальность перечислена вместе с такими проявлениями поведения, которые могут быть присущи индивиду с любой сексуальной ориентацией. "Гей" и "натурал" могут быть и садо-мазохистами, и геронтофилами, и фетишистам, а это значит, что гомосексуальности -- не место в одном ряду с перечисленными "отклонениями"; каждое из них может сопутствовать гомосексуальности в отдельности или скопом, но сама по себе гомосексуальность не определяет ни одно из остальных "отклонений" списка. Однако, тебе показалось излишним -- вдаваться в рассуждения о значении понятий, и ты поспешил кинуть в меня ссылкой, надеясь, что Я не увижу разницы между юношей, желающим сменить свой биологический пол, и старым похотливым извращенцем, который любит на досуге засунуть измазанный экскрементами дилдо в малолетнюю дочку своей шестой жены.

2. В современном толерантном обществе нацисты не могут спокойно и легально проводить тусовки -- им запрещают даже столь невинное и полезное занятие, как чтение литературы, которую политкорректные и образованные специалисты называют "экстремистской".

3. "...смешно видеть "алкоголиков" в перечне "девиантных групп" [здесь Я добавлю >>>] попавших под свет продвинутой западной толерастии". Ты выдернул фразу из контекста, после чего убедился в том, будто Я не считаю алкоголизм "девиантным поведением" и снова кинул в меня ссылкой, дабы доказать себе, что если уж оппонент в чём-то неправ -- он неправ во всём. Вероятно, мои словообороты сложны для твоего восприятия, поэтому Я поясню абзац проще и без аллегорий: "толерантность к алкоголикам" -- это не часть "общего правила", не следствие "образованности" и "западности", поскольку глупые и истеричные бабульки могут всю жизнь стирать трусы мужьям-алкоголикам, думая, что этим они проявляют "божью терпимость", а в свободное время -- громить клубы, в которых собираются "богопротивные содомиты". И "толерантность к педофилам" не связана ничем с "толерантностью к геям", поскольку в странах, где "геев" всё ещё публично казнят, живут люди, чей Пророк женился на мелкой соплячке. Чёрт, без аллегорий не обошёлся.

Один из пользователей, среагировавших на твоё скудоумие, выразился менее многословно и куда более веско, чем Я: "вы ставите геев, бездельников, нацистов и "зайцев" в один ряд явно не из любви к истине, а только для того, чтобы очернить геев." Сам не знаю, зачем Я взялся копаться в твоём невежестве.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: morgulis
2010-06-21 05:33 am (UTC)
Я наизусть заучил все аргументы, которыми оперируют недоумки, желающие доказать, будто одна лишь гетеросексуальность является нормой.

Я не высказывался о норме, я говорил лишь о том, что толерантные люди толерантны ко всем отклонениям от нормы, не только к половым. Если уж человек толерантен, то он толерантен не только к геям, но и к националистам. Что, собственно, и доказывается устройством либерального общества, где можно быть как геем, так и националистом, без значительного ущерба для карьеры.

В современном толерантном обществе нацисты не могут спокойно и легально проводить тусовки -- им запрещают даже столь невинное и полезное занятие, как чтение литературы, которую политкорректные и образованные специалисты называют "экстремистской".

В эпоху интернета считать, что "образованный специалист" может запретить какое-либо чтение, совершенно невозможно. Я не буду кидать в Вас ссылками, Вы вполне имеете возможность в течение получаса скачать себе столько "экстремистской литературы", что Вам хватит читать на годы.

Один из пользователей, среагировавших на твоё скудоумие

Я ни в малой степени не являюсь противником геев и не считаю себя подготовленным вести дискуссии об их делах. Я, однако, считаю, что гг. геи могли бы выбрать себе в адвокаты человека более интеллектуально развитого, чем Вы, пленительный г. Камаганут.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: camaganut
2010-06-21 06:30 am (UTC)
1. "...толерантные люди толерантны ко всем отклонениям от нормы" -- конечно же, о норме ты не высказался. А мне же почему-то показалось, что определение гомосексуальности в качестве "девиации", "отклонения от нормы" -- это самое что ни на есть высказывание о норме.

Давай представим, что странный фетиш Элберта Фиша, который выпекал в духовке ягодичные мышцы десятилетней Грэйс Бадд и с удовольствием поедал их, -- это девиация. Действия серийных убийц напрямую связаны с их сексуальными комплексами -- так гласит теория, -- поэтому мы уточним: сексуальная девиация. СЕКСУАЛЬНАЯ -- это ведь то, что нам надо; то, что является такой же девиацией, как, например, ГОМОСЕКСУАЛИЗМ.

Выходит ли так, что люди, толерантные к гомосексуализму, одновременно толерантны к кулинарным изыскам маньяка-гедониста, раз уж этим толерантным людям плевать, по отношению к чему толерантничать -- лишь бы непонимаемая и угнетаемая группа была как можно более угнетаемой и непонимаемой? Я отвечу за тебя твоим же высказыванием -- не вырванным из контекста, понятым дословно и без кривотолков: "толерантные люди толерантны ко всем отклонениям от нормы, не только к половым". КО ВСЕМ:) Остаётся только провести соцопрос среди лидеров и активистов правозащитных организаций -- не хотели бы они откусить кусочек от печёной задницы Грэйс Бадд.

2. "В эпоху интернета считать, что "образованный специалист" может запретить какое-либо чтение, совершенно невозможно." Верно. В эпоху государственных конституций, "Билля о Правах" и многомиллионных бюджетов правоохранительных организаций было бы глупым думать, что все люди мира свято чтут закон и нигде ни один психопат не кромсает на части ребёнка.

Если "экстремистскую литературу" можно достать путём незатруднительного поиска в интернете, это вовсе не означает, что убийство на почве расовой или национальной вражды не будет считаться отягчающим обстоятельством. Тебе не стоит рассматривать доступность нецензурированного оригинала "Моей Борьбы" Гитлера признаком толерантности государства к идеям нацизма.

3. Геи, как ни странно, меня не выбирали, словно бы они сами способны часами умничать в сети, доказывая первому встречному иллюзорность его представлений о жизни. Я же представляю их интересы в слепой надежде на то, что они оценят мой труд и обратят меня в своё дружное братство. Быть может, в качестве вознаграждения за мою толерантность они дадут мне вдоволь пожалеть алкоголиков, шпионов и трамвайных зайцев, а также -- отведать великолепной печёной человечинки.

Переход с "ты" на "Вы" был слишком резок и пафосен, однако же, теперь ты будешь считать меня интеллектуально неразвитым быдланом, который в ответ на твои сахарные обращения продолжает "тыкать" и высмеивать твоё скудоумие:)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kolya_huyok
2010-08-15 11:18 pm (UTC)
совершенно верно
вот я например умный и толерантен ко всем представителям перечисленных групп
хотя для алкоголизма сделал бы исключение, но лишь в том смысле что это больные люди, которые доставляют обществу неприятности и потому с самим явлением стоило бы бороться

интеллектуальный человек лучше понимает, что все люди разные
(Reply) (Parent) (Thread)
From: lemon2018
2019-04-06 07:38 am (UTC)
Педофилия "недопсехеятр" это диагноз. Так что плавиковую кислоту тебе на залюпу.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: lemon2018
2019-04-06 07:42 am (UTC)
И кстати у "общества" нет единого головного мозга. Оно, увы, НЕ ДЕЙСТВУЕТ. И на гарроту пойдешь лично ТЫ а не "общество". Читай фон Мизеса, Ротбарда, Айн Рэнд, Бориса Львина. чтоб не нести "сасыалиссиссссский" бред. ыхыхых
(Reply) (Parent) (Thread)