?

Log in

No account? Create an account
Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Завышение рейтинга ЕдРа на региональных выборах. [Mar. 18th, 2011|09:49 am]
Александр Киреев
[Tags|]

Спасибо vybory_91 за ссылку на результаты опроса ФОМ перед региональными выборами в России. Подчеркну, что это результаты от общего числа опрошенных, а не от намеренных принять участие в выборах. То, что у ФОМ опросы сильно завышают рейтинг ЕдРа на региональных выборах, признают даже в самом ФОМ. Поэтому с статье забавно читать предвыборные прогнозы единоросса Гальченко. На самом же деле ЕР получила как правило даже меньше, чем от процента всех опрошенных, а КПРФ - в 2-3 раза больше, СР и ЛДПР как правило значительно больше. Из русских областей (Дагестан, понятное дело, вообще анализировать без смеха нельзя) просто бросающееся в глаза исключение составила Тамбовская область, где ЕР набрала более 65% и в меньшей степени Коми, где ЕР набрала чуть больше 50%. То, что в Тамбовской области результаты выборов тотально сфальсифицированы я сказал сразу, и, видимо, результат ЕР на самом деле должен быть таким же как и в других областях - 40-45%. В Коми заметные фальсификации тоже были, хотя и меньше, чем в Тамбовской, о чем даже писалось в ЖЖ. Без фальсикаций Коми бы тоже не выделялась из других регионов.


linkReply

Comments:
[User Picture]From: ru_de2000s
2011-03-18 02:06 pm (UTC)
В голове не укладывается: что в ФОМ просто сидят и рисуют циферки? Или не используют социологически точные методы опросов?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-03-18 02:07 pm (UTC)
Уверен, что не рисуют, а действительно проводят опросы. Вобщем-то смысла рисовать цифры для закрытого опроса, которые тут же будут опровергнуты результатами выборов, особо и нету.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ru_de2000s
2011-03-18 02:56 pm (UTC)
Но ведь такого отклонения от опросов просто не может быть (наблюдаю за выборами в Германии - отклонение максимум 3%).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-03-18 04:06 pm (UTC)
Ну так то Германия, а то Россия, да еще региональные выборы. Тут просто все играет в сторону отклонения - и методология, и перед выборами люди определяются явно не в пользу партии власти, плюс люди дают социально приемлимый ответ, которым являются "Единая Россия".
(Reply) (Parent) (Thread)
From: soglyadataj
2011-03-21 09:22 am (UTC)
Что такое "социологически точные методы опросов"? - не подскажете?:)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ru_de2000s
2011-03-21 09:42 am (UTC)
Такие методы,
http://www.oesr.qld.gov.au/about-statistics/survey-methods/index.php
которые применяются в предвыборных опросах в Европе, где отклонение не превышает 3-4%. Когда партия на выборах набирает в 2-3 раза больше - это бардак или намеренный обман.


(Reply) (Parent) (Thread)
From: soglyadataj
2011-03-21 09:57 am (UTC)
Извините, что не использовал подходящий юзерпик

Текст конечно хороший, ничего не скажешь. ФОМу до такой подробности далеко. Но в общих чертах свои принципы опросов излагают.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ru_de2000s
2011-03-21 10:03 am (UTC)
Результат (отклонение при голосовании в 2-3 раза у КПРФ по сравнению с опросом) говорит сам за себя.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: soglyadataj
2011-03-21 10:07 am (UTC)
Вы знаете разницу между "данными от всех", и "данными от пришедших на выборы"?
Знаете, что электорат КПРФ ходит на выборы _весь_, а у Едра явка порядка 60%?
Про "социально одобряемые ответы" Вам уже выше рассказали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ru_de2000s
2011-03-21 10:30 am (UTC)
Значит ФОМ должен задавать соответствующие вопросы. Просчитывать вероятность, что человек прийдет на выворы, как часто он в последнее время принимал участие в выборах? А какой люди дают ответ, зависит от того, задают ли ему вопрос наедине и от формулировки вопроса.

Сроду не видел _таких_ отклонений в опросах по сравнению с результатом выборов. Может, вы знаете о подобных случаях в демократических государствах?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: soglyadataj
2011-03-21 10:41 am (UTC)
А кто вам сказал, что ФОМ их не задает?:)
А какой люди дают ответ, зависит от того, задают ли ему вопрос наедине и от формулировки вопроса. - Да что Вы говорите?! "А мужики-то и не знали"...
Россия в плане опросов страна достаточно специфическая. И "прогноз на выборы" (тем более на региональные) тут всегда будет довольно сильно отличаться от "рейтинга по итогам опросов".
Если интересно, люди, которые в ФОМе уже с десяток лет занимаются этими выборами, объясняют эту специфику сами - можно прочитать вот здесь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ru_de2000s
2011-03-21 11:34 am (UTC)
Еще есть такой немаловажный фактор, как фальсификации на выборах, о котором представители ФОМ в тексте вообще не говорят. То есть, причина сильных отклонений на выборах в России, на мой взгляд, в масштабах фальсификаций. А так, умом, думаю, и Папуа Новую Гвинею не понять - какие-то отклонения будут везде.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: soglyadataj
2011-03-21 11:43 am (UTC)
Есть. И где-то этот фактор при формировании прогноза тоже можно учесть, благо такие регионы известны.
Ну так, речь о методике, и о ваших подозрениях в рисовании цифр сначала шла. Я постарался Вам показать, как оно обстоит на самом деле, и почему рейтинги "от ФОМа" не совпадают с результатами выборов. Что это не "злонамеренность", а объективная реальность осознаваемая в том числе и тем, кто этими "рейтингами" занимается.
ФОМ занимается умонастроениями людей, а не поведением властей.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ru_de2000s
2011-03-21 01:52 pm (UTC)
Как-то стало жалко сотрудников ФОМ. Измеряешь общественные настроения, делаешь прогнозы, а на выборах то совсем другая картина вырисовывается, то результаты сфальсифицированы.

Если Вам интересно: тут результаты вчерашних земельных выборов в Саксонии-Анхальте - первые три графика - прогноз трех ЦИОМ, последний (Wahlergebnis) - результаты выборов.

http://www.election.de/cgi-bin/showpoll.pl?name=ltw_sa
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ru_de2000s
2011-03-21 01:56 pm (UTC)
Пардон, вот предварительный результат
http://wahlarchiv.tagesschau.de/flash/?wahl=2011-03-20-LT-DE-ST
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pollotenchegg
2011-03-18 02:20 pm (UTC)
У КПРФ и на севере и на юге примерно одинаково. Понятие "Красный пояс" уже не актуально?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-03-18 02:24 pm (UTC)
Все же на федеральных выборах и 2007 и 2008 разница была заметная, хотя и уменьшающаяся. Региональные выборы - это все же могут еще больше отличаться. Но все же в Коми даже без фальсификаций у КПРФ должно было быть меньше 20%, то есть ниже планки областей Красного пояса. На Чукотке и в Ханты-Мансийском округе тем более у КПРФ меньше. В Нижегородской области в южных районах как правило у КПРФ тоже больше, чем в северных. Так что я думаю, разница между Североми Югом на думских выборах будет, но не огромная, как раньше.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: 22he_travnya
2011-03-18 03:46 pm (UTC)
Однородность на старых русских этнических территориях потрясающая. При чём уже давно.

И это, кажется, один из признаков отсутствия демократии - мне, по крайней мере, не известна ни одна устоявшаяся демократия с такой высокой географической однородностью.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-03-18 04:08 pm (UTC)
Такая уж она однородная? Ведь внутри областей даже разница огромная. А если внутри разница огромная, то и между областями она должна быть.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: 22he_travnya
2011-03-18 04:48 pm (UTC)
Для ЕдРа: 45-45-47-48-48-49 в таких разных субъектах ...
По моему, это - очень высокая однородность.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-03-18 05:39 pm (UTC)
Ну так то опросы. Хотя по результатам выборов без фальсификаций разница тоже как раз не очень большая, но лишь среди областей. А так Чукотка в любом случае будет выделяться. Да и по другим партиям кроме ЕР разница приличная. И внутри областей разница огромная. Да и на думских и президентских выборах разница была приличная. Другое дело, что ЕдРо - партия без особой идеологии, где-то в центре, а атакуют ее и слева и справа, то есть тут и не обязаетельно можно ожидать какого-то противостояния двух регионов, как на Украине, или же как было в 1990-х годах в России. Скорее линия противостояния сместилась между городом и селом, а не между отдельными субъектами федерации.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vybory_91
2011-03-20 06:36 am (UTC)
Правое Дело получит 1 мандат после пересчёта голосов. http://www.kasparov.ru/material.php?id=4D84C91311582
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: yuri_fatenko
2011-03-20 09:04 pm (UTC)

самовыдвижение

Прошу поддержать
В шорт-лист «Новой Газеты» нужно вписать имя
http://yuri-fatenko.livejournal.com/142381.html
(Reply) (Thread)