?

Log in

No account? Create an account
Насколько будут сфальсифицированы результаты выборов в Госдуму? - Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Насколько будут сфальсифицированы результаты выборов в Госдуму? [Nov. 10th, 2011|08:53 am]
Александр Киреев
[Tags|, ]

У меня в блоге уже не раз были дискуссии на эту тему, поэтому я давно хотел провести этот опрос и теперь есть прекрасный повод. Насколько будут сфальсифицированы результаты выборов в Госдуму? Для начала я объясню варианты ответов. Настоятельно советую прочитать объяснения вариантов перед тем, как голосовать.

1. Результаты выборов будут просто нарисованы. Тут важно понять, в чем отличие этого пункта от второго. Проценты за партии просто заранее написаны в Кремле, и эти проценты не являются суммой даже фальсифицированных бюллетеней. То есть если кто-то на участках даже вбрасывает за ЕдРо, или же отбирает у других партий, то на результате по стране это не сказывается. Результаты по субъектам федерации - это полный винегрет, никакой системы. Те, кто давно читает мой блог, знает, что именно этот вариант я отстаивал в случае с президентскими выборами в Белоруссии 2010 года.

2. Результаты выборов будут очень сильно сфальсифицированы в пользу Единой России. Результаты ЕдРа будет завышен более чем на 10%. Мы говорим о 15%, 20%, 30% больше, чем ЕдРо получит на самом деле. Но все же официальные результаты будут суммой фальсифицированных и настоящних результатов на участках - в этом важное отличие от первого варианта. При этом, скорее всего сохранятся пропорции голосования за остальные партии, только они получат на порядок меньше - в этом тоже отличие от первого варианта, при котором могут быть любые чудеса, типа "Правое дело" получает на уровне ЛДПР или СР. При этом массовые фальсификации наблюдаются во всех или в подавляющем большинстве субъектов федерации. Результаты по субъектам федерации, как и в первом варианте - полный винегрет без какой-либо системы. Этот вариант я остаивал с случае с выборами в Мосгордуму 2009 года.

3. Результаты выборов будут заметно сфальсифицированы в пользу Единой России. Тут мы уже говорим о том, что Единая Россия получит на несколько процентов больше, чем на самом деле: 3%, 5%, 7%. И соответственно, у других партий будет меньше. Заметные фальсификакции имеют место в меньшей части субъектов федерации, но самые значительные в республиках. Результаты по субъектам федерации в отличие от первых двух вариантов укладываются в систему, но ряд субъектов федерации явно выделяются неправдоподобно высокими результатами ЕдРа.

4. В пользу Единой России будут лишь незначительные фальсификации. Мы говорим о фальсификациях в пределах 1%, а то и меньше. Эти фальсификации не являются статистически значимыми. Почти во всех субъектах федерации результаты настоящие, есть лишь отдельные субъекты федерации, где были достаточно небольшие фальсификакции в пользу Единой России.

5. Официальные результаты выборов и будут настоящими. Фальсификаций не будет. Тут все понятно.

6. Фальсификации будут не в пользу Единой России, а в пользу других партий. Раз задача охватить все возможные варианты - то пусть такой тоже будет.

Poll #1793907 Насколько будут сфальсифицированы результаты выборов в Госдуму?

Насколько будут сфальсифицированы результаты выборов в Госдуму?

1. Результаты будут просто нарисованы
28(16.9%)
2. Очень сильно сфальсифицированы в пользу
68(41.0%)
3. Заметно фальсифицированы в пользу ЕдРа
54(32.5%)
4. Незначительно сфальсифицированы в пользу ЕдРа
14(8.4%)
5. Фальсификаций не будет
0(0.0%)
6. Фальсификации будут в пользу других партий, а не ЕдРа
2(1.2%)
linkReply

Comments:
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]From: svl
2011-11-10 02:04 pm (UTC)
имхо, незначительно в. Т.к. конкурентов практически нет, можно не париться.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: homola
2011-11-10 02:08 pm (UTC)
Париться будут не в Избиркоме, париться будут на местах, чтобы доказать, что не зря сидят на должностях. Поэтому, подозреваю №2.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mikser
2011-11-10 02:09 pm (UTC)
Мне не хватает варианта: "Будут фальсификации от незначительных до заметных, но на каждом отдельном участке в пользу разных партий (на одних за ЕдРо, на других за коммунистов, на третьих фальсификаций не будет), поэтому то, будет ли ЕдРо в общем и целом в плюсе или в минусе, определится 'активностью на местах'."
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-11-10 02:15 pm (UTC)
=поэтому то, будет ли ЕдРо в общем и целом в плюсе или минусе=

:)))))))))))))))

Да, тут я действительно упустил. Логика: фальсификации будут, но кто там больше виноват черт его разберет, мне действительно в голову в данном случае не пришла. Это особый тип мышления, который мне недоступен.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: bolshoi
2011-11-10 02:10 pm (UTC)
Я за вариант 3. Значительные фальсификации будут в отдельных регионах, но сумма будет бесспорно больше 1%.
(Reply) (Thread)
From: soglyadataj
2011-11-10 02:15 pm (UTC)
Для точности последующих оценок хорошо бы сразу разграничить "на 1%" и "на 1п.п.".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-11-10 02:25 pm (UTC)
Тут как раз точность не важна. И на 1% и на 1%пп - это все четвертый вариант.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: regedit666
2011-11-10 02:16 pm (UTC)
Будет на как на прошлых выборах, т.е. по третьему варианту.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-11-10 02:28 pm (UTC)
Я тоже при описании третьего варианта руководствовался тем, что было на прошлых выборах, и тоже за такой вариант. Теоритически возможен и второй и даже четвертый, но второй - это громкий международный скандал, а четвертый - машину фальсификаций так просто не остановить даже при наличии желания, которого нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: soglyadataj
2011-11-10 02:18 pm (UTC)
4. Ибо так было всегда. (если брать российский масштаб)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-11-10 02:29 pm (UTC)
А я как раз считаю, что всегда (ну во всяком случае за последние 15 лет) был третий вариант. 1996 где-то между 3 и 4.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: _devol_
2011-11-10 02:21 pm (UTC)
ну какие фальсификации, хосподи, не каменный же век. Все данные идут в ЦИК, ЦИК и рисует окончательную цифру. А согласно законодательству, все отчеты ТИК и бюллетени после выборов уничтожаются. Зачем тут фальсифицировать? Сколько нарисовал, столько и будет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-11-10 02:31 pm (UTC)
Ну, то есть это вариант 1. Но тогда данные по результатам по ТИК, которые публикуются в интернете, должны отличаться от протоколов, которые дали наблюдателям. Это будет легко зафиксировать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: natvalbr
2011-11-10 02:23 pm (UTC)
Выбрал 6й вариант!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-11-10 02:32 pm (UTC)
Даже любопытно что же сподвигло его выбрать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: shisha_hwguy
2011-11-10 02:51 pm (UTC)
Cтавлю на незначительно, т.к. ЕдРу сейчас все же не очень много надо рисовать голосов, чтобы получить процент в районе 50.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: podmoskovnik
2011-11-10 03:07 pm (UTC)
Ставлю на вариант 2 - завышение голосов за ЕР раза в полтора (как в 2009-м в Мосгордуме). На местах, похоже, очень боятся, от страха могут накидать много. И еще есть ощущение, что ЛДПР может получить едва ли не наравне с коммунистами. Как-то их очень много в окружающей среде, а коммунистов почти не видно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: emmy_l
2011-11-10 03:19 pm (UTC)
От десяти до пятнадцати лишних процентов. В среднем. Кое-где (у нас в Иванове, например) - практически не будет, кое-где (в Московской области, скажем) очень серьёзно перепишут протоколы ТИК. На Кавказе просто напишут, сколько захотят.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: just_greedy
2011-11-10 03:22 pm (UTC)
А подвозить на автобусах муниципальных чиновников и бюджетников и последующего надзорного голосования под контролем можно отнести к фальсификации? (согласно твоей градации для голосования)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-11-10 03:28 pm (UTC)
Хороший вопрос. Сам по себе подвоз, если все голосуют лишь один раз - скорее нет. А если надзорное голосование - то есть просто стоят и проверяют голосуешь ли ты за нужную партию - это уже да, и это уже явное нарушение закона и искажение результатов голосования. Сам бюллетень может быть и не фальсифицируется, но если людей заставлять голосовать за нужную партию под дулом автомата - это по сути то же самое.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: (Anonymous)
2011-11-10 04:00 pm (UTC)
Вариант - "смешанный".
Результаты будут нарисованы с некоторым учетом реальных пропорций.
;)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: taki_net
2011-11-10 04:10 pm (UTC)
Поставил 2, но не вижу разницы с вар.1 - по-моему, Ваше объяснение схоластическое.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-11-10 04:28 pm (UTC)
На самом деле отличий между этими двумя вариантами множество хотя и сам результат и последствия могут быть одними и теми же (хотя ИМХО и результаты за другие партии будут разные и при рисовании по лукашенковскому методы будут полностью искажены все пропорции за партии, а не просто уменьшены их проценты, как на выборах в Мосгордуму). Может быть тут дело просто в плохом понимании процедуры выборов и подсчета голосов, а может быть в том, что когда выборы сильно фальсифицируются, то тоже говорят, что они были "нарисованы".
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: awstralopitek
2011-11-10 04:39 pm (UTC)
Думаю вариант 3.
По поводу дискуссии о возможном соревновании в фальсификациях между партиями. Теоретически какие-то административные рычаги могут быть у КПРФ. У них еще остался один губернатор, во второй половине 2000-х удавалось выигрывать выборы меров. Но применять это они скорее всего побоятся (пример мера Братска показывает как легко можно лишиться имеющихся достижений). У других партий наверное и этого нет (за ЛДПР не скажу, слабо знаю их текущий уровень).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: taki_net
2011-11-10 04:59 pm (UTC)
В каком смысле это "их" губернатор? В выборные времена губернатор был лоялен партии, которая помогала ему выбраться, а сейчас - с чего бы? Он медведевский, а не кпрф-ный губернатор.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>