?

Log in

No account? Create an account
Оправдания Ослона - Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Оправдания Ослона [Dec. 7th, 2011|04:19 pm]
Александр Киреев
[Tags|, ]

Спасибо kostaki за ссылку: Президент ФОМ Александр Ослон объяснил почему ФОМ убрал ссылку с результатами экзит-пола по федеральным округам. Во-перых, нет ответа почему на сайте ФОМ до сих пор не обновлены результаты экзит-пола по стране. Ведь 45,5% за ЕдРо это предварительные данные, в которые не внесена часть выборки с Европейской части. Итоговый результат 43,1%. Почему его не обвновляют?

Но намек на правду в его словах есть: "поскольку вопрос вокруг этих данных очень острый и полемический, то быть разменной монетой в спорах, которые опираются на взаимные обвинения, нет никакого желания.“ Именно так: результаты стерли,потому что ими пользуется оппозиция для доказательства фальсификаций, а не потому что там выдумал Ослон. ФОМ не хочет, чтобы его экзит-пол использовали как доказательство фальсификации? Так это же одна из задач экзит-пола: выяснить настоящие результаты выборов в случае фальсификации! Разве не так? Чем плохо использование экзит-полов, когда у такого количества людей есть сомнения в результататах?

Вместо этого, ФОМ доказательства стер, а данные, по которым у ЕР результат на 6,3% ниже официального, не обновил, а все его следы стер. А расхождения с уже озвученными цифрами объяснил ненадежностью данных экзит-пола.

На этом Александр Ослон перестал для меня существовать как социолог. Он предал свою науку и смотреть на это без омерзения нельзя.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: 14ws
2011-12-07 09:44 pm (UTC)
офтоп. вот эта интеркативная карта, которая на скриншоте вашего сайта - она где находится? http://www.electoralgeography.com/new/ru/wp-content/gallery/russia2011/2011-russsia-duma-ldpr.png
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: caunte
2011-12-07 09:45 pm (UTC)
На газете.ру, по-моему.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: 14ws
2011-12-07 09:49 pm (UTC)
о, нашел. спасибо!)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-12-07 09:49 pm (UTC)
А-а, точно, сейчас ссылку поставлю. http://www.gazeta.ru/maps/elections2011/russia.shtml
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: caunte
2011-12-07 09:44 pm (UTC)
Да, Ослон потерял всякое доверие. Хорошо будет, если они сами результаты опросов фальсифицировать не будут.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-12-07 09:50 pm (UTC)
Да уж. Раньше такое расхождение с опросами наблюдалось на региональных выборах, но теперь такая разница - это уже ни в какие вопрота не лезет. ЕР должна была по их опросу 53% от участвующих получить. А получила 41% в лучшем случае. Это ставит под сомнение все их рейтинги одобрения и Путина и Медведева.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: caunte
2011-12-07 09:59 pm (UTC)
Ну я наблюдал такую закономерность, что перед региональными выборами последнего года итоговые показатели "ЕР" в большинстве регионов были близки именно к чистому электоральному рейтингу, а не к очищенному.

Так что скорее всего это не ошибка измерения, это особенность массового сознания при авторитарном политическом режиме.

Вот тут Г.Голосов об этом писал: http://www.forbes.ru/ekonomika-opinion/59258-zachem-otvechat-na-voprosy-sotsiologov

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-12-07 10:03 pm (UTC)
Да, тут Голосов очень в точку в том, что некоторые отвечают, что за Единую Россию чтобы от них только отстали. В одном из комментов мне человек так и сказал, что он так и ответил по этой причине, а сам за КПРФ голосовал.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: caunte
2011-12-07 10:17 pm (UTC)
То есть Ваши предположения о завышенности уровня доверия к Путину и Медведеву совершенно обоснованы. Признаться в том, что человек не вполне доверяет или совсем не доверяет Путину, труднее и опаснее, чем сказать, что полностью доверяю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: radiotv_lover
2011-12-08 03:26 am (UTC)
Ослон входил в избирательные штабы Ельцина в 1998 и Путина в 1999-2000.
Так что ему очень даже доверяют.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bolshoi
2011-12-07 10:43 pm (UTC)
Человека можно понять, если он не хочет, чтобы его работой пользовались люди, которые ему неприятны. Хотя действие и не совсем логичное.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: jktue
2011-12-08 06:44 am (UTC)
> Так это же одна из задач экзит-пола: выяснить настоящие
> результаты выборов в случае фальсификации!

> Чем плохо использование экзит-полов, когда у такого
> количества людей есть сомнения в результататах?

Потому что оно рождает еще вопросы. Все таки это косвенное свидетельство нарушений. А им будут размахивать, как прямым и непосредственным. Как машут предвыборным соцопросом люди, озвучившие версию "честных выборов".
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]From: kireev
2011-12-08 12:07 pm (UTC)
Нет, это кто-то картинку сохранил и ее повесил. А так она была на сайте ФОМ.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mirr_nova
2011-12-08 12:29 pm (UTC)
Мне стоило быть внимательнее. Эта ссылка действительно не с сайта ФОМ.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: soglyadataj
2011-12-08 11:37 am (UTC)
Доказательства все остались, (как на дисках кучи людей, так и в базе самого ФОМа). Так что вот это...
На этом Александр Ослон перестал для меня существовать как социолог. Он предал свою науку и смотреть на это без омерзения нельзя. - выглядит странной позой. Если бы в 17-м веке существовал интернет, наверно где-то там в Лос-Анджелесе, тоже нашелся бы человек, написавший - "Фу, Галилей отрекся, не считаю его больше ученым"...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-12-08 12:11 pm (UTC)
Галлилей отрекся по требованию инквизиации. Сейчас инквизиции нет. Ослона бы никто не убил и не посадил, если бы он сказал правду. Так что это был его добровольный поступок.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: soglyadataj
2011-12-08 01:06 pm (UTC)
Ему бы просто не дали заниматься больше той деятельностью, которой он занимается. Например, у него не было бы денег на Георейтинг.
А почему вы кстати думаете, что он сказал неправду?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-12-08 02:39 pm (UTC)
Левада-центр же как-то существует. А неправду он сказал смотря в чем. Во-вервых, они упорно не публикуют финальные результаты экзит-пола, то есть скрывают более низкий результат ЕР. Во-вторых, он не хочет чтобы экзит-пол использовался как свидетельство фальсификации, в то время как это и является одной из его задач. В-третьих, вместо того, чтобы об этом заявить, он разницу объясняет недостатками экзит-пола. И в-четвертых, он именно врет почему были убраны результаты по Москве: не потому что там что-то с выборкой, а именно потому что именно они показывают тотальную фальсификацию.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: soglyadataj
2011-12-08 02:48 pm (UTC)
разницу между "как-то существует" и "проводят георейтинг" чувствуете? И как вы думаете, кто больше для социологии )наших знаний о состоянии умов в современной России) сделал?
Они много чего не публикуют. Это не является "неправдой".
Не хочет. Это тоже не является "неправдой".
В-третьих - зная, как он гордится экзит-поллами, представляю, каким трудом ему это далось.
В-четвертых - а почему Вы считаете, что залезли к нему в голову?
*Существовать в режиме адвоката дьявола непросто - мне самому неприятно, как он повел себя в данной ситуации.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-12-08 02:54 pm (UTC)
Хорошо, оставлю его как социолога, может быть это позволит ему сделать что-то полезное. Но он проявил интеллектуальную нечестность. По каким причинам я действительно не знаю.

На счет не публикует - это не неправда. В данном случае как раз неправда. Ведь у них ДО СИХ ПОР стоят не настоящие цифры экзит-пола. То есть читатель не знает, что экзит-пол дал не 45,5%, а 43,1%.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: soglyadataj
2011-12-08 03:00 pm (UTC)
Ok, насчет финальных цифр это я упустил.
Посмотрим, как ФОМ дальше себя будет вести.
Какие бы там митинги ни организовывались против думских выборов, до новых выборов дело все равно не дойдет, а значит, еще через пару недель все переключатся на выборы президентские.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: leonid8
2011-12-08 11:13 pm (UTC)
Экзит -полл -- это экзит-полл. Далеко не все он ловит. В Великобритании он как-то предсказал одно, а получили другое. Человек не обязательно признается за кого он на самом деле проголосовал. Может быть стыдно голосовать за ЕР или ЛДПР (эти всегда плохо ловились опросами).
Доказательством фальсификации экзит-полл не является (во всяком случае далеко не всегда), а вот данные наблюдателей -- да являются.

Но одно дело недостатки метода, а другое укладывание под власть.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-12-08 11:18 pm (UTC)
В данном случае экзит-пол очень хорошо свидетельствует о фальсификации. Ведь отклонения полностью совпадают с долей аномальных результатов по федеральным округам. http://kireev.livejournal.com/703291.html
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: binhex
2012-01-09 07:16 pm (UTC)

в копилку

кстати, Ослон в 1996г работал в штабе Ельцина и назвал "единственным по-настоящему действенным антикоммунистическим проектом" чёрнопиаровскую нелегально распространявшуюся чудовищными тиражами газетку "Не дай Бог!"
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: pingback_bot
2012-03-02 05:15 pm (UTC)

Рекомендую научныцй подход к выборам.

User lovename referenced to your post from Рекомендую научныцй подход к выборам. saying: [...] Оправдания Ослона [...]
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: pingback_bot
2012-03-02 05:41 pm (UTC)

Энциклопедия фальсификаций на думских выборах 2011 года

User matholimp referenced to your post from Энциклопедия фальсификаций на думских выборах 2011 года saying: [...] Оправдания Ослона [...]
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: pingback_bot
2012-03-02 05:46 pm (UTC)

Подборка постов о думских выборах 2011 года

User ickkk referenced to your post from Подборка постов о думских выборах 2011 года saying: [...] Оправдания Ослона [...]
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: livejournal
2013-09-13 11:37 am (UTC)

Об опросах на выборах с фальсификациями и без

User red_ptero referenced to your post from Об опросах на выборах с фальсификациями и без saying: [...] чем они есть на самом деле. Ну, и добавлю еще кое-что. Читатели моего блога помнят позорную историю [...]
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: livejournal
2014-11-06 01:53 pm (UTC)

Подборка моих постов о думских выборах 2011 года

User jiraff537 referenced to your post from Подборка моих постов о думских выборах 2011 года saying: [...] Оправдания Ослона [...]
(Reply) (Thread)