?

Log in

No account? Create an account
Почему был так сильно недооценен рейтинг Яблока? - Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Почему был так сильно недооценен рейтинг Яблока? [Dec. 8th, 2011|02:59 pm]
Александр Киреев
[Tags|]

Помимо сильной перееоценки рейтинга Единой России, все три основных фонда (ФОМ, ВЦИОМ, Левада-центр) совершенно проморгали результат Яблока. По экзит-полу ФОМ Яблоко получило 4,5%. Как я уже писал, я убежден, что этот экзит-пол тоже несколько завышал результаты ЕР, так что Яблоко скорее реально набрало даже чуть больше 4,5%, но все же скорее не дотянуло до 5%.

По последнему опросу ВЦИОМ у Яблока было 1,37% от всех прошенных, у ФОМ - 1% (там округлялось до целых, то есть десятые мы не знаем), прогноз Левада-центра на основе их последнего опроса - 1,5% от участвующих. Как все три фонда умудрились проморгать результат Яблока? Мое удивление усиливается тем фактом, что опросы традицинно как раз переоценивали результат Яблока. Последний раз такое сильное расхождение с опросами (помимо очевидной переоценки ЕР сейчас), я разве что помню в результате КПРФ на выборах 2003 г. Тогда даже финальный опрос ФОМ давал КПРФ 16% от всех опрошенных, то есть по идее должно быть быть более 20% от явки. КПРФ же получила всего 12%. Это было при явной тенденции к снижению рейтинга КПРФ, и росту "Родины", но все же это было ошеломительно мало.

У кого есть объяснения такой сильной недооценки рейтинга Яблока перед выборами всеми опросами?
linkReply

Comments:
[User Picture]From: andresol
2011-12-08 08:10 pm (UTC)
Как вариант: Те, кто на опросах говорил, что не определился, потом большей частью голосовал за Яблоко. Этим избирателям сложнее всего было решить: голосовать по убеждениям или за заведомо проходную партию.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-12-08 08:14 pm (UTC)
Может быть, но Яблоко было заведомо непроходным и в 2007 г., а опросы его даже немножко переоценивали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: woooody
2011-12-08 09:33 pm (UTC)
Я голосовал за яблоко, на за день до выборов в опросе поставил СР. Думаю, что тут вполне может быть функция "принял решение в последний момент".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: woooody
2011-12-08 09:35 pm (UTC)
Может опрос создать?
Если вы голосовали за яблоко, то когда вы решили это сделать? :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alekcnova
2011-12-09 08:19 am (UTC)
Согласен, я сам долгое время склонялся к тому, чтобы голосовать за СР, в итоге проголосовал за «Яблоко», причём решение принял прямо на участке
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: greenda
2011-12-08 08:23 pm (UTC)
голосование было во многом протестное.
протест против победы ЕдРа.
Многим, в особенности кто себя считает либералом, Яблоко было выбрать не так противно как все остальные.

Думаю, что при реальных альтернативных Яблоко не набрало бы столько. Просто деваться многим было некуда, если хотел голосовать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: thelastpageof
2011-12-08 08:58 pm (UTC)

О состоянии текущего момента

(Reply) (Thread)
[User Picture]From: barouh
2011-12-08 09:15 pm (UTC)
1. Судя по френдленте, большинство голрсовавших за Яблоко определилось именно в последние дни
2. У Яблока колоссальный перекос поддержки в сторону столицы. При этом традиционные опросные методы - квартирник - в крупных городах работают очень плохо, низкая достижимость. А уж нового избирателя Яблока - молодого и успешного - поквартирным опросом точно трудно захватить
(Reply) (Thread)
From: soglyadataj
2011-12-08 10:40 pm (UTC)
2. Телефонник давал Яблоку где-то 6% от всех в столицах. то есть 9-10% в формате "прогноза" при явке около 50%. Так что п.1 видимо сыграл сильнее в данном случае.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: budidich
2011-12-08 09:17 pm (UTC)
Отвечу за себя - голосовал за яблоко, причем принял решение в последний момент. Голосовал действительно из чувства протеста, но ни за КПРФ ни за СР ни за ЛДПР проголосовать не смог - наши взгляды слишком сильно расходятся.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: langobard
2011-12-08 09:25 pm (UTC)
Очень может быть, что Яблоко, как не странно, стало той самой партией, которую выбирают те, кто делает свой выбор на избирательном участке (кстати, по вашим исследованиям - сколько таких избирателей у нас?)

Ну это гипотеза
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: podmoskovnik
2011-12-08 09:29 pm (UTC)
После выборов в Мосгордуму 2009 года Левада-центр выпустил поразивший меня отчет, в котором утверждал, что была подтасовка голосов за Яблоко в сторону повышения, потому что они, дескать, не видели такого рейтинга Я. перед выборами (видели что-то типа 3.6%, а получили 6 - не помню уже). Я даже задал на каком-то семинаре представителю Левада-центра вопрос - серьезно ли они берутся оценивать это утверждают, Получил ответ, что серьезно. Я не знаю, откуда у них смелость при выборке в 1000 человек делать такие оценки.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-12-08 10:07 pm (UTC)
Яблоко тогда без фальсификаций даже скорее преодолевало 7% барьер. А получили они 4,71% по официальным результатам. Я тоже тогда обратил внимание, что Левада-Центр дико недооценил результат Яблока. Подасовка голосов за Яблока на тех выборах - это совершенно абсурдное заявление.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: podmoskovnik
2011-12-08 10:10 pm (UTC)
Так что это не первый раз, когда Яблоко недооценивают. Может, дело в том, что у Яблока специфический узкий электорат и выборки его плохо накрывают?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-12-08 10:59 pm (UTC)
Так это только Левада-центр недооценивает. А ФОМ обычно все оценивал и переоценивал.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Денис Иванов
2011-12-09 09:06 am (UTC)
А как они опрашивают - на улицах или по телефону?

В первом случае может быть смещение в сторону низкодоходных групп (тех, кто пользуется общественным транспортом), во втором может быть хуже охвачена молодёжь и те, кто часто работает допоздна.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mikser
2011-12-08 10:12 pm (UTC)
Как вариант.

1. "опросы традицинно как раз переоценивали результат Яблока"
2. Сделали коррекцию, но перекорректировали в другую сторону.
(Reply) (Thread)
From: soglyadataj
2011-12-08 10:36 pm (UTC)
Потому что решение голосовать за Яблоко принималось в последний момент. На опросах эти люди зачастую уходили в "затрудняющиеся".
PS^ Интересно ,когда вы наконец поймете, что "рейтинг" (результат опроса) не-равно "прогноз" (то, как оценивает фонд будущий результат партии? Наверно, никогда:)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-12-08 11:00 pm (UTC)
Вы серьезно считаете, что я не знаю разницы между рейтингом и прогнозом? Прогноз Левада-центра я взял потому что он сделан на основании последнего рейтинга, который они, насколько я знаю, не опубликовали, к тому же это до десятых.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: soglyadataj
2011-12-09 05:53 am (UTC)
Из приводимых вами данных только такой вывод и можно сделать. Для того чтобы утверждать, что центры "проморгали" результат Яблока, надо знать не _результат опроса_,(на который центры, вопреки вашим постоянным утверждениям, не влияют) а _прогноз_, сделанный где-нибудь в четверг-пятницу. Цифру _прогноза_ (по крайней мере ФОма и ВЦИОМа - про Леваду я просто не в курсе, да мне и все равно) Вы не приводите (ибо знать ее вряд ли можете, их кажется, пока не раскрыли).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-12-09 01:09 pm (UTC)
Так мне интересно именно то, что опросы (даже не прогнозы) упускали результат Яблока. Не важно за неделю или настоящие или фальшивые, опубликрованные или нет - это и может быть одной из искомых причин расхождения.

Вобщем, признаться, Вы порядком уже надоели мне своими идиотизмом и умением наблюдать чего нет, начиная еще с этого момента http://kireev.livejournal.com/705918.html?thread=12104318#t12104318
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kilativ
2011-12-09 01:12 am (UTC)
Моя мама сперва хотела портить бюллетень но в конце проголосовала за Яблоко.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: 14ws
2011-12-09 10:17 am (UTC)
в итоговых протоколов голоса яблоко иногда делили на 10 (в казани где я был из 37 стало 4), а иногда на 100 (на одном московском участке вместо 297 оказалось 3). так что я думаю, яблоко точно набрало бы 5%, а возможно, и прошло бы в думу. голоса в первую очередь воровали у яблока.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kr555
2011-12-09 12:24 pm (UTC)
Многие выбирали Яблоко в последний момент. Еще за неделю до выборов было общее настроение, что они непроходные.
Мне самому сначала было жалко выкидывать в корзину свой голос, я планировал за СР голосовать. Но едва ли не в последний день решил, что СР и без меня пройдут, это уже было видно, а Яблоку надо хотя бы 3% помочь набрать. В общем, это голоса тех, что шёл как неопределившийся.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Fox_Frank
2011-12-09 07:13 pm (UTC)
Я не знаю, насколько это повлияло на выбор большинства других людей, но для меня и многих моих знакомых поворотным событием стали гомофобские законы, которые стали продвигаться Единой Россией незадолго до выборов. Только Яблоко открыто высказалось против этой дискриминационной ереси и только у них в программе были пункты о защите прав ЛГБТ.

А так долгое время моим выбором оставалась СР, как наименее противная в целом и наиболее приличная по персональному составу. На участке в последний момент тоже были колебания, так что, если бы пришлось принять участие в опросе, я бы скорее оказался в числе не определившихся.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: gnezdilov_alex
2011-12-09 07:19 pm (UTC)
Рискую быть раскритикованным Вами, но скажу.

Соцопросы используются в политической борьбе. Это ни для кого не секрет, те или иные партии всегда ссылаются на те цифры, которые им на руку. В России же есть одна влиятельная сила, от которой во многом зависит судьба любой крупной социологической компании.

Проблема в наличии людей, которые не позволят себя, свою репутацию использовать.

ВЦИОМ. Г-н Федоров, без комментариев.
ФОМ. Г-н Ослон, здесь все серьезнее, но после истории с экзит-поллом - примерно то же самое.
Левада-центр. Как ни печально, но он еще на прошлых выборах в Мосгордуму давал "Яблоку" рейтинг 2,9%. В Мосгордуму! Так что при всем уважении к г-ну Дубину и некоторым его коллегам...

Хотя я видел в ходе кампании два опроса малоизвестных мне фондов, которые были точнее, чем "большая тройка", в целом ряде вещей - в т.ч. в результатах СР и Яблока.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vasyl_babych
2011-12-09 09:01 pm (UTC)
Выскажу и своё мнение: бОльшая часть протэстного электората которая, что важно, всё же приходит на выборы, в последний момент таки понимает, что портить бюлетень - это безнадёжно. Кроме того, многие наверняка не знали оботмене графы апртив всех, портить бюлетень они изначально не хотели. Пришлось таки выбирать. Ну вот и избрали бы "Яблкоко", как "меньшее зло".

ИМХО, феномен той же, что и Тигипко в Украине в 2010.
Его 13% воспринимались тогда как просто заоблачные. Хотя на самом деде это просто был наиболее удобный кандидат для тех, кто поразочаровывался в Янукоиче и Тимошенко.
(Reply) (Thread)
From: nedosionist
2011-12-09 09:21 pm (UTC)
Здесь уже высказались, что Яблоко авляется естественным прибежищем в стратегии "голосуй за кого угодно". Но, имхо, важнее, что Вы задаете не совсем правильный вопрос. Рейтинг Яблока был, похоже, недооценен не только опросами, но и самими избирателями; или же - неточные опросы повлияли на итог. Перед выборами было много рекоммендаций стратегического голосования, смещавших потенциальный избирателей Яблока к СР. Т.е. рейтинг Яблока скорее оказался еще и заниженным при голосовании.
(Reply) (Thread)