?

Log in

No account? Create an account
Настоящие результаты в Астраханской области - Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Настоящие результаты в Астраханской области [Dec. 11th, 2011|12:22 pm]
Александр Киреев
[Tags|, ]

faereas просуммировал результаты по всем участкам с КОИБами в Астраханской области, причем, они были и в Астрахани, и на селе. Правда, большой удельный вес участков был в городе Знаменск, который несколько более оппозиционный, чем область в среднем. Может быть у ЕР был результат и повыше, но все же не более 40%.


Можно ли установить, как реально проголосовали астраханцы на выборах?
Я думаю, что можно, и в этом нам помогут результаты голосования на тех избирательных участках, где были установлены электронные машины подсчета избирательных бюллетеней - КОИБы.

Компетентные люди обработали данные по всем 35 избирательным участкам с КОИБами на территории Астраханской области.
Получил следующие средние показатели и сопоставил их со средними официальными результатами по Астраханской области:

Насколько репрезентативны результаты по участкам с КОИБами?
1) Численность выборки: Общее число избирателей, проголосовавших на участках с КОИБами, - 38,6 тыс. человек. Это 9% от общего количества проглосовавших по области. То есть доля более чем значительная.
2) Расположение КОИБов. 35 избирательных участков с КОИБами равномерно расположены по Астраханской
области. 10 находятся в г. Астрахани, 15 - в сельских районах (более чем в половине всех районов области).
Единственный нюанс - в г. Знаменске все 10 участков были оснащены КОИБами. Поэтому есть перекос в сторону Знаменска. Знаменск - это закрытый военный город. Но там по результатам подсчета голосов с КОИБами результат "Единой России" - всего 32%. КПРФ, "Справедливая Россия" и ЛДПР официально получили в Знаменске более чем по 20% каждая.

Вывод:
Таким образом, можно утверждать, что средний результат голосования по КОИБам отражает реальное голосование астраханцев на выборах в Госдуму России.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: bolshoi
2011-12-11 05:49 pm (UTC)
А фальсифицировать данные КОИБов нельзя? Допустим, как-то их запрограммировать или еще что-то сделать? Мне вообще непонятно, зачем их устанавливали, ведь это не в интересах партии власти, они только глупо палятся. Вообще-то, нормой в Европе является ручной подсчет, и, скажем, на Украине, которая куда больше России претендует называться демократической страной, никто и слыхом не слыхивал ни про какие КОИБы, у нас даже речь не велась об электронной обработке, и, в принципе, считается, что любую электронную систему можно "правильно" настроить, поэтому больше веры ручному подсчету.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-12-11 05:51 pm (UTC)
Точно можно. Как конкретно не могу знать, но я еще рассмотрю участки с КОИБами, где выборы ТОЧНО были сфальсифиицрованы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bolshoi
2011-12-11 06:01 pm (UTC)
Вот это реально интересно! Потому что это всё-таки некий технический прогресс в деле фальсификаций. Думаю, что в АП тоже не дураки сидят, и ваш журнал тоже читают, будут новые выборы, и они примут меры, чтобы палиться меньше. Хотя, конечно, самое очевидное палево - это когда на разных участках в городе приходит одинаковое количество людей и дает одинаковый результат, а такое происходит периодически в разных местах, мы тут Нальчик рассматривали, а в этот раз отличился Стерлитамак.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: myugor
2011-12-11 06:09 pm (UTC)
Можно сыграть за пределами участков - на выездном голосовании. Там можно делать что угодно, и наблюдателей не хватит.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: caunte
2011-12-12 07:24 am (UTC)
С КОИБами можно делать всё, кроме вбросов, в том числе переписывать протоколы, организовывать карусели и хороводы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: corbulon
2011-12-11 05:57 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bolshoi
2011-12-11 06:03 pm (UTC)
Спасибо, интересно. Но как я понял из коммента Киреева, на отдельных участках с КОИБами фальсификации всё-таки были... Значит, это возможно. И при централизованной команде сверху это будет легко организовать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: corbulon
2011-12-11 06:12 pm (UTC)
Вы невнимательно прочли ветку и мои пояснения.
Никаких письменных или даже устных централизованных команд нет.
Есть пожелания, высказанные губернатору. Он передает их низовым администрациям, которые лишь намекают теткам из УИКов, чего они хотят.
Да услужливые тетки и сами все знают, а дальше действуют как умеют.
Случись что - теткам не за что спрятаться и под суд пойдут они, а не их дирижеры и кукловоды.

О КОИБах.
УИКи (из-за всеобщих страхов перед роботами) имеют право сделать все подсчеты вручную, не обращая внимания ни на какие КОИБы и это нигде не отразится.
Вот и получится, что КОИБ стоит "как бы". ))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bolshoi
2011-12-11 06:50 pm (UTC)
Я сейчас гипотетическую ситуацию рассматриваю)) Как бы на будущее))

Я тоже с вами солидарен, что фальсификации - это дело местного уровня.
Только получается, что все митинги оппозиции бессмысленны - им надо митинговать против членов УИКов, которые на местах делают подтасовки. Всё зло не в абстрактной власти, а во вполне конкретных исполнителях, обычных людях из того же народа.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: corbulon
2011-12-11 06:55 pm (UTC)
Опять невнимательно прочли...
Тетки из избиркомов чьи желания исполняют?
Да, правильно, администрации .
Но тетки отвечают юридически, а администрации - нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: bolshoi
2011-12-11 07:28 pm (UTC)
Все правильно. Но администраций мало, а тёток много. Не было бы тёток, или они были бы принципиальными - не было бы и нарушений столько. Любое преступление имеет конкретного исполнителя, а не только заказчика. Поэтому, вопрос здесь в правосознании населения, которое охотно исполняет любые приказы, фактически даже не имея особой выгоды.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: corbulon
2011-12-11 07:44 pm (UTC)
Кое-какую выгоду тетки все же получают: зарплату за работу в УИК, если все прошло хорошо, то и премию от УИК и от администрации, плюс возьмут на следующие выборы (если понятливая и ловкая) плюс связи в администрации всегда приятная вещь.
А если глупа, неловкая или (кошмар!!!) принципиальная, то больше никогда не возьмут. Да еще и скажут "фэ" человеку, который такой кадр предложил.
Причем посланцы партий в УИК ничем от прочих не отличаются. Более того, партии всегда идут на компромисс с администрациями по поводу кандидатур в члены избиркомов. И еще более того, администрации часто предлагают партиям кандидатуры и те радостно соглашаются ))

Не питайте иллюзий.

И еще. Можно найти (хотя и трудно) кандидатуру в избирком с принципиальностью. Но нет гарантии, что принципиальность будет умная, уместная, будет сопровождаться умением делать черную работу и т.д.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: myugor
2011-12-11 06:08 pm (UTC)
П.2 обесценивает всю эту статистику. Лучше было бы исключить Знаменск из анализа вообще.
А какой средний процент голосовавших за пределами участков по Астраханской области? По Воронежской, например за пределами Воронежа - в медиане было >20%, а доходило и до 80 - и КОИБЫ показали то же, что и обычные участки. Так что старые методы - они самые надежные, как ни крути.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-12-11 06:16 pm (UTC)
Ну как же обесценивает. А как же школьный курс математики? Если 10 участков из 35 были в Знаменске, а результаты по Знаменску 32% за ЕР, а вцелом 37% за ЕР, то какой результат без Знаменска?

На счет явки я не знаю, но вобще явка в Астраханской области как раз была нормальной, а не аномальной, то есть там не вбрасывали, а просто тупо крали голоса других партий.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mi_b
2011-12-11 06:35 pm (UTC)
Школьный курс математики ответить на этот вопрос не позволяет, поскольку ответ существенно зависит от числа проголосовавших на этих участках.

Я так и не понял, из чего следует, что, помимо Знаменска, распределение КОИБов случайно и не коррелировано ни с какими релевантными параметрами, типа наличия хорошей дороги/интернета/образованности населения. А без этого вывод, понятное дело, взят с потолка.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-12-11 06:38 pm (UTC)
=Школьный курс математики ответить на этот вопрос не позволяет, поскольку ответ существенно зависит от числа проголосовавших на этих участках.=

Эти данные тоже есть, но точно определить результат мы не в состоянии, примерно - да, так что для этого данные годяться.

=Я так и не понял, из чего следует, что, помимо Знаменска, распределение КОИБов случайно и не коррелировано ни с какими релевантными параметрами, типа наличия хорошей дороги/интернета/образованности населения. А без этого вывод, понятное дело, взят с потолка.=

Так написано же, что была и Астрахань и село. Отличия могут быть, но явно небольшие и не могу объяснить разницу в десятки процентов голосов.

Впрочем, ваши "сомнения" (в кавчках, потому что они фальшивые) будут развеяны моими следующими постами, когда я сравню результаты участков с КОИБами с участками по прошлым выборам.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mi_b
2011-12-11 07:03 pm (UTC)
То есть, вывод не взят с потолка потому что "отличия могут быть но явно небольшие". Вы правда думаете, что это убедительны. Аргумент? ;)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-12-11 07:11 pm (UTC)
Потому что иначе нам надо предположить, что ЗАРАНЕЕ и в Астрахани, и на селе (не говоря уже о том, что взяты ВСЕ участки города Знаменск) были взяты исключительно с поддеркжой ЕР на 20% ниже среднего. Это абсолютно невозможно.

Возьмем Знаменск, раз тут полностью покрыт город. На прошлых выборах в ГД там ЕР набрала 52,7%. http://www.astrakhan.vybory.izbirkom.ru/region/region/astrakhan?action=show&root=1000055&tvd=100100021960241&vrn=100100021960181®ion=30&global=1&sub_region=30&prver=0&pronetvd=null&vibid=100100021960241&type=233

Сейчас на 20% снижение. По области в 2007 г. было 58%. Я понимаю, не обязательно может быть везде снижение в 20% (и более 38% от результата ЕР), может быть меньше. Но не может быть снижения в Знаменске на 38% при том, что в целом по области у ЕР РОСТ! Из одного этого можно во-первых сделать вывод, что в области выборы тотально сфальсифицированы. И даже оценить настоящий процент за ЕР хотя бы очень примерно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: myugor
2011-12-11 06:52 pm (UTC)
Очевидно, где-нибудь около 50%. Это куда менее приятно, но давайте сами не будем уподобляться наперсточникам, это совершенно лишнее. Лучше все же признать, что данные по КОИБам вне областных центров нельзя считать отражающими ситуацию на всех сельских участках - они распределены неравномерно, в сельской глубинке их нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-12-11 06:57 pm (UTC)
50% тоже не может быть. Во-первых, даже если предположить, что КОИБЫ, установленные на селе, были установлены не в глубинке, а каких-то более-менее приличных селах или даже областных центрах, то доля именно глубинки и разница в голосовании между глубинкой и крупным селом не является настолько огромный, чтобы результат ЕР поднять с может быть 39-40% (даже без учета Знаменска) до 50%!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: myugor
2011-12-11 07:30 pm (UTC)
Да, это я зарапортовался. 50% снимаю, конечно, 39-40. Но думаю, что эти КОИБы были установлены в райцентрах, а это совсем не (или как минимум, не совсем)села.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-12-11 07:48 pm (UTC)
Вот нумерация участков http://astrakhan.izbirkom.ru/way/946409/sx/art/949387/cp/1/br/946329.html.htm

Вот список КОИБов по участкам.http://podmoskovnik.livejournal.com/125484.html

Вот идем по сельским участкам (то есть не Астрахань и не Знаменск). 131 р.п. Красные Баррикады, 138 - село Икрянское. Это райцентр, но это село все же. 172 и 176 - да это город и райцентр Камызяк. 222 и 226- это райцентр, но все же село Красный Яр, 293- это какой-то поселок Тинаки Наримановского р-на, 312- это уже райцентр и город Нариманов, 323 и 324 - село Началово, 327- Село Осыпной Бугор

Вполне репрезентативно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: andresol
2011-12-12 05:27 am (UTC)
Интересно, что закрытый военный город официально оказался столь оппозиционным. Не министр ли Сердюков отчитывался, что военные и их семьи отдали ЕР 80% голосов?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2011-12-12 12:39 pm (UTC)
На самом деле он не столько уж и оппозиционный. В нем и была пониженная поддержка у ЕР на прошлых выборах. Но 32% по городу не в республике для ЕР как раз скорее средний результат.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pingback_bot
2011-12-12 12:41 pm (UTC)

Перевыборы или пересчет

User bacchusv referenced to your post from Перевыборы или пересчет saying: [...] в Астраханской области, ЕР на участках с КОИБами набрала 37.5% при общеобластном результате в 60.2% [...]
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: pingback_bot
2011-12-12 12:42 pm (UTC)

Перевыборы или пересчет

User bacchusv referenced to your post from Перевыборы или пересчет saying: [...] в Астраханской области, ЕР на участках с КОИБами набрала 37.5% при общеобластном результате в 60.2% [...]
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: pingback_bot
2011-12-12 03:20 pm (UTC)

Александр Киреев о голосовании в Астраханской области

User faereas referenced to your post from Александр Киреев о голосовании в Астраханской области saying: [...] голосования по Астраханской области Оригинал взят у в Настоящие результаты в Астраханской области [...]
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: pingback_bot
2011-12-12 04:56 pm (UTC)

Александр Киреев о голосовании в Астраханской области

User niculae referenced to your post from Александр Киреев о голосовании в Астраханской области saying: [...] голосования по Астраханской области Оригинал взят у в Настоящие результаты в Астраханской области [...]
(Reply) (Thread)