?

Log in

No account? Create an account
Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

География референдума о статусе русского языка в Латвии [Feb. 18th, 2012|07:15 pm]
Александр Киреев
[Tags|]

На референдуме о придании русскому языку статуса второго государственного 75% проголосовало против, и лишь 25% за. Разрыв больше, чем ожидался и по опросам и даже по проценту русскоязычных на выборах: 30% или почти 30%. Тут я вижу две причины. Во-первых, латыши были более активно против, чем русские за. Судя по географии явки, она у латышей просто была выше - смотрите карту явки


Во-вторых, судя по результатам, процент латышей, голосовавших за, был чуть ли не нулевым. Там, где русскоязычных нет или почти нет, против было 99% и даже больше. Любопытно сравнить с результатами опроса, который я приводил. По нему 87,1% латышей намеревались голосовать против, а за 6,3%. Но судя по результатам, у латышей пропорция была точно не 90% к 10%, а скорее 98-99% к 1-2%. Это видно и по результатам по регионам. В Видземе по опросу против было 81,7%, за 14,8%, а реально 88,0% на 11,7%. В Курземе по опросу 75,1% и 17,9%, а в реальности же 91,4% и 8,5%. В Земгале 72,4% и 18,3%, реально: 87,4% и 12,2%. То есть в регионах, где лытышей подавляющее большинство была явная недооценка процента противников, и переоценка процента сторонников. А вот в Риге и Латгалии, где высок процент русскоязычных, результаты опроса и результаты выборов были несколько ближе. По опросу в Риге против было 49,6%, за 37,6%, а по предварительным результатам 62,1% и 37,5%. Тоже недооценка противников за счет латышей, но все же не такая большая. А в Латгалии результаты почти совпали. По опросу за было 44,6%, против 38,6%, а реально за было 55,6%, а против 44,0%. Тут даже несколько был недооценена пропорция сторонников. Видимо, дело в том, что реально русскоязычные голосовали за даже в большей пропорции, чем по опросу, хотя, наверное не на 98-99% как латыши, но может быть на хорошие 95% за. Вобщем, этот референдум просто классический пример голосования по этническому/языковому признаку.

linkReply

Comments:
[User Picture]From: homo_ineruditus
2012-02-19 06:16 am (UTC)
К сожалению, референдум показал, что Латвия - хотя и демократия, но не либеральная: отношение к предоставлению меньшинствам типичного набора прав очень нетерпимо. Вообще, те позиции, на которых стоят латвийские и эстонские правящие элиты, в Западной Европе должны считаться крайне правыми.
Справедливости ради, отношение немалой части русскоязычных к тем государствам, в которых они живут, и к уважению языка и культуры титульных этнических групп, ничуть не лучше: какой-то отмороженный имперский шовинизм.
Надеюсь, что когда-нибудь вменяемые люди с обеих сторон окажутся в большинстве и в силе провести вменяемые реформы.
(Reply) (Thread)
From: folvarok
2012-02-19 10:40 am (UTC)
С чего вы решили, что "Латвия - демократия"?
300 000 человек лишены права голосовать - значит нет демократии.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pollotenchegg
2012-02-19 11:20 am (UTC)
Может и таджикам в РФ дать право голоса?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: folvarok
2012-02-19 11:33 am (UTC)
При чем тут таджики?
Вы ситацию знаете?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B5_(%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pollotenchegg
2012-02-19 01:13 pm (UTC)
И те и те по сути нелегальные мигранты
(Reply) (Parent) (Thread)
From: folvarok
2012-02-19 01:55 pm (UTC)
Каким боком нелегальные?
Даже латвия признает их легальными.
Просто "в связи с особой ситуацией" выделяет в отдельный - нигде в мире, кроме эстонии, не существующий статус.
Хотя ситуация ни капли не особая, много где было схожая.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pollotenchegg
2012-02-19 02:15 pm (UTC)
Что значит признает легальными? Она их просто признает.

Нелегальные потому что попали в Латвию в нарушение законодательства Латвийской республики.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: awstralopitek
2012-02-20 10:30 am (UTC)
Вообще-то надо дать. Уж если РФ - правоприемница СССР, то все родившиеся на территории СССР и имевшие советское гражданство, а также их дети, должны автоматически получить российское гражданство.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: radiotv_lover
2012-02-19 03:23 pm (UTC)

врать то, врать то

А почему они не принимают гражданства?
Потому что выгодно иметь паспорт негражданина.
С ним кроме шенгена можно ездить без визы еще и в Россию, где у многих родня.
Люди сами выбирают.
Выучить язык на уровне экзамена на гражданство можно за 3 месяца, а многие вообще им владеют.
Люди сами делают выбор между возможностью проголосовать и возможностью ездить без визы в Россию.
Визу в Россию получить очень нервно, надо пройти через хамство и заплатить кучу денег.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: radiotv_lover
2012-02-19 03:20 pm (UTC)
Это глупая ложь.
Исход референдума (кстати в России у русских нет возможности участвовать в референдумах) решили русскоязычные.
Русский язык - это язык на котором можно разговаривать, учиться, смотреть спектакли в театрах Латвии.
Это язык, на котором русские в Латвии могут получать информацию от свободных и независимых СМИ, чего нет в России.

Цель референдума со стороны его организаторов - психованого сталинста Линдермана и продажного "Согласия", которое изменила своему начальному курсу на дружбу между общинами, - внести раскол в общество.

Начальство будет ими недовольно в Москве. Это правда.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alekcnova
2012-02-20 08:19 am (UTC)
Исход референдума (кстати в России у русских нет возможности участвовать в референдумах) решили русскоязычные
Более 70% имеющих права голоса в Латвии это латыши и явка среди них была выше чем среди русскоязычных. Так что исход референдума решило консолидированное голосование латышей
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: radiotv_lover
2012-02-20 09:00 am (UTC)
Если бы это было правдой, то это было бы ужасной правдой о том, что русскоязычные граждане в Латвии - совки и пятая колонна, действующая по указке сталиниста Линдермана и продажного "Согласия", лживо изменившего первоначально заявленную цель на сотрудничество общин.
Но так как я знаю много людей в Риге и Вентспилсе и 90% из них рускоязычные и только один из них сказал, что голосовал за русский госязык, а остальные владеют в разной степени латышским и не голосовали за совок, то я не соглашусь с этими цифрами.

Хотя кроме Риги есть еще такой деревенский регион - Даугавпилс, там совки кондовые, так что допускаю, что там они могли голосовать за Родину, за Сталина!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alekcnova
2012-02-20 09:49 am (UTC)
Тогда боюсь вам придётся признать, что часть латышей совки голосующие за Советскую Родину ;) Люди голосовали по разным причинам. Одна русская девушка из Латвии сказала, что она за сохранение латышского как единственного государственного языка, так как понимает опасения латышей, но при этом голосовала «за» на этом референдуме. И почему сразу совки, за Родину, за Сталина? Вполне нормальное явление когда люди выступают в защиту своего языка.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: svinkina
2012-02-20 05:07 am (UTC)
"К сожалению, референдум показал, что Латвия - хотя и демократия, но не либеральная: отношение к предоставлению меньшинствам типичного набора прав очень нетерпимо."

Вопрос латвийского референдума - сделать ли русский ВТОРЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком.

Придание языку нацменьшинства статуса ГОСУДАРСТВЕННОГО языка не является "типичным набором прав", как Вы выразились.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alekcnova
2012-02-20 08:22 am (UTC)
Как минимум для трети жителей Латвии русский язык родной, при этом он имеет статус иностранного языка. Даже статус языка нацменьшинств ему придавать не хотят, не говоря уж о том, что в Латгалии и Риге он мог бы иметь статус регионального. Это нормальная практика
(Reply) (Parent) (Thread)