?

Log in

No account? Create an account
Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

География референдума о статусе русского языка в Латвии [Feb. 18th, 2012|07:15 pm]
Александр Киреев
[Tags|]

На референдуме о придании русскому языку статуса второго государственного 75% проголосовало против, и лишь 25% за. Разрыв больше, чем ожидался и по опросам и даже по проценту русскоязычных на выборах: 30% или почти 30%. Тут я вижу две причины. Во-первых, латыши были более активно против, чем русские за. Судя по географии явки, она у латышей просто была выше - смотрите карту явки


Во-вторых, судя по результатам, процент латышей, голосовавших за, был чуть ли не нулевым. Там, где русскоязычных нет или почти нет, против было 99% и даже больше. Любопытно сравнить с результатами опроса, который я приводил. По нему 87,1% латышей намеревались голосовать против, а за 6,3%. Но судя по результатам, у латышей пропорция была точно не 90% к 10%, а скорее 98-99% к 1-2%. Это видно и по результатам по регионам. В Видземе по опросу против было 81,7%, за 14,8%, а реально 88,0% на 11,7%. В Курземе по опросу 75,1% и 17,9%, а в реальности же 91,4% и 8,5%. В Земгале 72,4% и 18,3%, реально: 87,4% и 12,2%. То есть в регионах, где лытышей подавляющее большинство была явная недооценка процента противников, и переоценка процента сторонников. А вот в Риге и Латгалии, где высок процент русскоязычных, результаты опроса и результаты выборов были несколько ближе. По опросу в Риге против было 49,6%, за 37,6%, а по предварительным результатам 62,1% и 37,5%. Тоже недооценка противников за счет латышей, но все же не такая большая. А в Латгалии результаты почти совпали. По опросу за было 44,6%, против 38,6%, а реально за было 55,6%, а против 44,0%. Тут даже несколько был недооценена пропорция сторонников. Видимо, дело в том, что реально русскоязычные голосовали за даже в большей пропорции, чем по опросу, хотя, наверное не на 98-99% как латыши, но может быть на хорошие 95% за. Вобщем, этот референдум просто классический пример голосования по этническому/языковому признаку.

linkReply

Comments:
[User Picture]From: oles_maslak
2012-02-19 09:41 am (UTC)
Ну, это, как бы, "этнические белорусские территории". Что-то типа Белосточчины или Виленщины.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pollotenchegg
2012-02-19 11:19 am (UTC)
Вообще то переписи 1897 года белорусскоязычные занимали там (т.е. в Двинском уезде) всего лишь 4-е место. И так как значительное число их было католиками, то и самоидентифицировались многие поляками.

Этническая белорусскость Белосточчины и Виленщины тоже из разряда мифов.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: folvarok
2012-02-19 11:50 am (UTC)
Вот я из этих "поляков".
В 1922 родных братьев записали:
поляк(потому как католик), латыш(по латышски говорить умеет), русский(в армии служил), белорус(по языку) и еще поляк. :)

И все мои родственники голосовали за.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: oranzhopa
2012-02-19 11:53 am (UTC)
Все ваши родственники автоматически получили гражданство в 1991м, не так ли ?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: folvarok
2012-02-19 12:05 pm (UTC)
После полугодовой проверки - попытки доказать что "этих тут не стояло".
Но многие (с других сторон) и не получили.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: folvarok
2012-02-19 12:07 pm (UTC)
Самый прикол, что они не верили латвийским документам, а железным аргументом послужил аусвайс фашистского рейхскомиссариата. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From: oranzhopa
2012-02-19 12:10 pm (UTC)
Интересно!

А вот если бы при СССР органы нашли дома этот аусвайс, то репрессии были бы ?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: folvarok
2012-02-19 12:20 pm (UTC)
Почему?
Не было бы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oles_maslak
2012-02-19 12:09 pm (UTC)
Это не ко мне замечание:) Просто некоторые белорусы считают эти территории своими. Так же как некоторые наши земляки смотря на этнографические карты начала 20 ст. продолжают мечтать о Кубани и Зеленом Клине. Да, белорусское национальное сознание там отсутствовало. Но если говорить не о самосознании, а об "этнографии", то такие белорусские претензии имели до середины 20 ст. какой то смысл. То же касается и Виленщины. Что же касается "православного анклава" на Подляшье, то это действительно сложный вопрос.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pollotenchegg
2012-02-19 01:04 pm (UTC)
С Белосточчиной вообще интересная ситуация. Те уезды, где в конце 19 века преобладали белорусскоязычные католики (например Сокольщина), сейчас полностью полонизировались и белорусы там практически отсутствуют. А на данный момент большинство белорусов Белосточчины - записанные ими после войны украиноязычные православные) Та же ситуация и с Виленщиной и Латгалией. Если бы тамошние белорусы не были католиками, претензии бы имели смысл. А так у них была польская идентичность даже несмотря на язык.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: oles_maslak
2012-02-19 01:18 pm (UTC)
\\А на данный момент большинство белорусов Белосточчины - записанные ими после войны украиноязычные православные\\
Из которых большая часть, как говорят, сейчас уже идентифицируют себя как "православные поляки", часть по прежнему считает себя "белорусами", часть "украинцами", еще часть "по старой памяти" "русскими", есть даже сторонники отдельной "полдяшской идентичности" (коих правда не так уже и много). Так что картина сейчас действительно сложная...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: pollotenchegg
2012-02-19 01:39 pm (UTC)
Ну да, большинство конечно поляки. Православных в Польше если не ошибаюсь около 500 тыс, а белорусов и украинцев всего 60 тыс.

Советую посмотреть цикл Przegląd Ukraiński, про Подляшье. Там ютубе есть куча серий.
(Reply) (Parent) (Thread)