?

Log in

No account? Create an account
Сколько будет фальсификаций на президентских выборах по сравнению с думскими? - Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только. — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Александр Киреев

[ website | Электоральная география ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Сколько будет фальсификаций на президентских выборах по сравнению с думскими? [Feb. 21st, 2012|12:44 pm]
Александр Киреев
[Tags|]

Давно напрашивался опрос: по сравнению с думскими выборами на президентских фальсификаций будет больше, меньше или столько же? Ну и альтернативный вариант ответа, что их не было и не будет.

Poll #1820711 По сравнению с думскими на президентских выборах фальсификаций будет

По сравнению с думскими на президентских выборах фальсификаций будет

больше
62(33.9%)
меньше
50(27.3%)
примерно столько же
68(37.2%)
фальсификаций не было и не будет
3(1.6%)
linkReply

Comments:
[User Picture]From: grezev
2012-02-21 05:53 pm (UTC)
С учетом отсутствия региональных выборов, все же меньше.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2012-02-21 05:57 pm (UTC)
Честно говоря, не уверен, что это должно влиять особо. Ведь думские были в любом случае более приоритетными в субъектах федерации. Вряд ли там фальсифицировали думские заодно с региональными. Скорее наоборот.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: Eugene Z
2012-02-21 06:04 pm (UTC)
Затруднился с ответом, так как по-моему фальсифакации будут иными:
- они будут на меньшем количестве избирательных участков, так как там, где будут агрессивные наблюдатели они смогут их кое-где пресечь

- там, где наблюдателей сумеют нейтрализовать, фальсификации будут наглее. Будут приписывать не проценты, а дестяки процентов.
Так что картина будет еще более маловероятной, чем на думских.

В целом количество приписанных голосов будет примерно таким же: +15% от реала. Так что выбрал ответ "примерно столько же"
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: evgknyaginin
2012-02-21 06:37 pm (UTC)
Наблюдатели ничего не смогут пресечь. Они нужны лишь для того, чтобы придать выборам легитимность.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: podmoskovnik
2012-02-21 06:08 pm (UTC)
Для начала хорошо бы определиться - в чем измеряем? В голосах, в процентных пунктах?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2012-02-21 06:13 pm (UTC)
Все же в процентах, потому что понятное дело на президентских выборах и явка будет выше, то есть и сумма голосов больше. Поэтому все же для целей этого опроса лучше считать относительную фальсификацию от всех участвующих в выборах.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From: a_kruglov
2012-02-21 06:21 pm (UTC)
У меня впечатление, что рейтинг Путина на несколько процентов выше рейтинга ЕР к выборам, и получить они захотят тоже на несколько процентов выше, чем прошлые 49,99%. Получается, если под количеством фальсификации понимать изменение процента, примерно столько же фальсификаций.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: ilja_muromec
2012-02-21 06:25 pm (UTC)
думаю, что намного меньше, реального рейтинга хватает, чтоб выиграть в первом туре без особых напрягов.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2012-02-21 06:39 pm (UTC)
У Лукашенко тоже хватало. Однако, результаты последних белорусских выборов Лукашенко просто нарисовал от балды. Путин, конечно, не нарисует, но это я к тому, что гарантия победы сама по себе не всегда равняется доказательством отсуствия фальсификаций.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: astropath
2012-02-21 06:26 pm (UTC)
Учитывая, что Киреев - кумир оранжевых, и всегда подстраивает свои расчеты под антироссийскую позицию, репрезентативность данного опроса примерно соответствует анекдоту "Опрос пользователей в интернете показал, что 100% жителей России - пользователи интернета" :)))
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2012-02-21 06:32 pm (UTC)
А что такое антироссийская позиция? Говорить о фальсификациях - это антиросийская позиция? Это как раз пророссийская позиция! Вот воровать голоса россиян - это антироссийская позиция. Разве не так?

Во-вторых, меня часто упрекают как раз в том, что я в своих расчетах как раз завышаю реальный процент за ЕР, что вобщем-то правда, так как я сомнения трактую в пользу обвиняемоего.

Никто и не говорит, что этот опрос репрезентативный.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
From: a_kruglov
2012-02-21 06:30 pm (UTC)

Не по теме

Пришла в голову вот мысль. Понятно, что хорактер нарушений может измениться из-за большего количества наблюдателей. И из-за наблюдения через инет. Что будет в Чечне и т.п., интересно? Там сломаются все камеры? Или у них изменятся обычаи, и понизится явка? Или официальные копии записей не будут выдавать, а записи через инет окажутся снятыми на специальных квартирах? Пока писал, решил, что скорее последний вариант, тем более что явку 50% от 100% на глаз может быть сложно отличить.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: edd_l
2012-02-23 07:49 pm (UTC)

Re: Не по теме

Звук передаваться в интернет не будет, так что результаты итогового заседания услышать невозможно, увидеть тоже www.mn.ru/politics/20120214/311484111.html. Капча, будет прерывать трансляцию и делать очень сложным аккуратное наблюдение и полную запись. Собственные записи ЦИКа предоставляться не будут www.gazeta.ru/news/lenta/2012/02/22/n_2214313.shtml Явку можно будет сравнить с официальной с 8-00 до 10-00, например, но для суда, думаю, это не аргумент. Расчитывать, что веб-камеры повлияют, видимо, наивно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: risers
2012-02-21 06:31 pm (UTC)
Стоило бы уточнить:
- Фальсификации на уровне думских - Путин недотягивает десятые доли процента до 50%
- фальсификации в большей степени - Путин проходит в 1 туре
- фальсификации в меньшей степени - примерно 45%

Всё, разумеется, на мой взгляд.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2012-02-21 06:35 pm (UTC)
Фальсификация на уровне думских означает, что Путину припишут примерно такой же ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ процент, как и ЕР приписали на думских выборах. Но кто-то мог считать, что ЕР реально на думских выборах набрала 20%, а Путин реально набер 15%, но при большем уровне фальсификаций все равно не победит в первом туре.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: asund
2012-02-21 06:39 pm (UTC)
Проголосовал за "больше" - имхо, будет больше уиков со странными результатами.

Впрочем, будем посмотреть.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: oude_rus
2012-02-21 07:08 pm (UTC)
а какие критерии больше-меньше?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2012-02-21 07:11 pm (UTC)
Если, скажем, кто-то считает, что ЕР приписали лишние 10% от голосующих, то и Путину примерно 10% от голосующих, то это примерно столько же. Что же понимать под больше или меньше, это уже на усмотрение каждого. Если для кого-то 10% и 15% - это примерно одинаково - тот вряд ли его убедишь. Для меня может быть 10% и 11% - одинаково, 10% и 12% - может быть, 10% и 13% - пожалуй, уже нет, 15% - точно нет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: impegator
2012-02-21 08:21 pm (UTC)
когда будет опрос на 1-й тур по процентам?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2012-02-21 08:30 pm (UTC)
Наверное, начну в понедельник на следующей неделе.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: jarikjarik
2012-02-21 08:33 pm (UTC)
Меньше точно не будет. Если умеют приписывать 10-15%, почему не приписать. Каждый местный начальник будет стараться, как может.
На северном Кавказе конечно будет 99.9

Я вижу две интриги:

1. Что будет в Москве и крупных городах? Здесь у Путина рейтинг низкий, но и наблюдателей много. Как будут действовать предсказать невозможно.

2. Что будет, если, после появления результатов по дальнему востоку и Сибири, выяснится, что в первом туре Путин не выигрывает? Опять истерика и открытые, наглые фальсификации? Или есть запасной план?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2012-02-25 10:40 pm (UTC)
=1. Что будет в Москве и крупных городах? Здесь у Путина рейтинг низкий, но и наблюдателей много. Как будут действовать предсказать невозможно.=

Ну так и на думских выборах их в Москве было много. Это не помешало тотально сфальсифицировать выборы. Правда, сейчас еще куча наблюдателей по призыву Навального будет.

=2. Что будет, если, после появления результатов по дальнему востоку и Сибири, выяснится, что в первом туре Путин не выигрывает? Опять истерика и открытые, наглые фальсификации? Или есть запасной план? =

Да, это интересный вопрос. В Сибири и ДВ фальсификаций было гораздо меньше, чем в Европейской части, поэтому Путин тут может и не дотянуть до 50% по первым результатам (хотя ИМХО скорее всего все же будет больше). Не думаю, что будет истерика, просто процент за Путина будет быстро расти по мере большего включения республик и областей с фальсификациями. Но первое впечатление важное. Может быть они усилят фальсификации на ДВ и в Сибири? Не знаю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: wasunchik
2012-02-25 10:25 pm (UTC)
больше - по-моему, дело в психологии членов ИК - за ВВП как бы "сам Бог велел" рисовать и "не так стыдно" и даже - "доброе дело делаем". тем более, что по моим прикидкам общий уровень фальсификаций в 11-м году не такой уж и огромный был, меньше, чем в 7-м и 8-м, по крайней мере.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kireev
2012-02-25 10:37 pm (UTC)
Точно больше. В 2008 и тем более в 2007 явно не было столь аномальных районов и городов. В Москве и Питере фальсификации были в разы меньше. Не выделялись так большие Нижегородская, Самарская область, плюс Тульская, Астраханская и другие в меньшей степени.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: pstas
2012-02-26 07:34 am (UTC)

Ваш опрос занял 90-е место в рейтинге ЖЖ голосований

(Reply) (Thread)